Djana
Mitglied
Dabei seit: 29.06.2005
Beiträge: 1.418
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Hallo.
(Hab' noch kein Thread üba Join Up gefunden oO)
Was haltet ihr eigentlich vom Join Up?
Hat es bei euch funktioniert?
Wie stellt ihr es an?
lg, Djana
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15.08.2005 23:46 |
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Ponyfan
Mitglied
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 659
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also zuallererst erstmal ja, ich habe schon ein join up mit mona gemacht. mit hilfe meiner rl relativ am anfang, als mona wirklich vor nix und niemandem respekt hatte.
natürlich ist das join up auch in solchen fällen KEIN allheilmittel (auch wenn scheinbar viele so denken und ihr pferd ständig 'joinen' oder sowas in der art wenigstens). ruhe, freundlichkeit und vor allem konsequenz des menschen vor und nach dem join up sind meiner meinung nach wichtiger.
zu diesem thema gibt es unterschiedliche meinungen, manche hassen monty roberts dafür und würden es ihrem pferd nie zumuten, andere schwören darauf.
ich bin der meinung, dass ein join up wenn es von einem wirklich erfahrenen menschen durchgeführt, bei pferden, die den menschen nicht ernst nehmen, recht nützlich sein kann und helfen kann.
man sieht leider viel zu oft, dass ein so genanntes 'join up' bei vielen zu einem sinnlosen herumgehetze des pferdes wird, welches absolut nix bewirkt, eher das gegenteil von dem was erwartet wird.
schlussendlich muss jeder selber wissen, was er mit seinem pferd macht, wenn jemand aber wirklich vorhat sich ernsthaft mit sowas zu befassen, empfehle ich dem einen guten bodenarbeitskurs, da lernt man es wenigstens richtig!
(sorry, dass das so lang geworden is....)
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16.08.2005 08:28 |
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~*Pitti*~
Springinsfeld
Dabei seit: 12.03.2006
Beiträge: 16
Herkunft: aus der Nähe von Berlin
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Original von Ponyfan
also zuallererst erstmal ja, ich habe schon ein join up mit mona gemacht. mit hilfe meiner rl relativ am anfang, als mona wirklich vor nix und niemandem respekt hatte.
natürlich ist das join up auch in solchen fällen KEIN allheilmittel (auch wenn scheinbar viele so denken und ihr pferd ständig 'joinen' oder sowas in der art wenigstens). ruhe, freundlichkeit und vor allem konsequenz des menschen vor und nach dem join up sind meiner meinung nach wichtiger.
zu diesem thema gibt es unterschiedliche meinungen, manche hassen monty roberts dafür und würden es ihrem pferd nie zumuten, andere schwören darauf.
ich bin der meinung, dass ein join up wenn es von einem wirklich erfahrenen menschen durchgeführt, bei pferden, die den menschen nicht ernst nehmen, recht nützlich sein kann und helfen kann.
man sieht leider viel zu oft, dass ein so genanntes 'join up' bei vielen zu einem sinnlosen herumgehetze des pferdes wird, welches absolut nix bewirkt, eher das gegenteil von dem was erwartet wird.
schlussendlich muss jeder selber wissen, was er mit seinem pferd macht, wenn jemand aber wirklich vorhat sich ernsthaft mit sowas zu befassen, empfehle ich dem einen guten bodenarbeitskurs, da lernt man es wenigstens richtig!
(sorry, dass das so lang geworden is....) |
das finde ich, ist doch mein echt konstruktiver beitrag. damit hast du allen join-up gegnern und join-up befürwortern jegliches pulver genommen um sich bekriegen zu können 
(was jedoch nicht ausschließt, dass sie es doch tun).
ich selbst weiß nicht so recht was ich davon halten soll. habs einmal gesehn und irgendwie das nich so ganz verstanden. na ja, aber monty roberts an sich is nich so mein bester freund
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"I've seen the moon
And the first sunrise
I'll leave it to the memories
And kiss the wind goodbye"
(Blind Guardian- The Eldar)
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19.01.2007 23:17 |
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Fairy
Mitglied
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 1.441
Herkunft: Karlsfeld (München)
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bitte um kurze definition von join up. weiß nur im groben was damit gemeint ist.
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16.08.2005 09:08 |
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Luzia
Mitglied
Dabei seit: 05.04.2005
Beiträge: 390
Herkunft: Schweiz
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Ich mache viel mit verschiedenen Pferden das Join up, mir wurde es erklärt wie ich es auch umsetzen muss...
Doch natürlich mach ich es nicht täglich mit einem und dem gleichen Pferd. Meine Pferde reagieren jetzt schon nach der 1 oder 2 runde.
Ich habe bis jetzt nur possitives erlebt auch bei einer anderen im Stall.
Vorallem sehr nervösse Pferde, von denen man sagt das sie nicht ruhig sind. Waren schnell mal schön ruhig.
Auch meine Pflegestude ist ein ausgekochtes Schlitzohr und reisst mir gerne(früher) mal den Strick aus der Hand. Dann machte ich gleich ein Join up mit ihr und es half.
Aber wir gehören nicht zu der sorte die ihre Pferde nur unnützig im Kreis herrumscheuchen. Mit meiner 30Jährigen Isländerstude mach ich das Join up nur im Trab und es funktioniert auch.
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16.08.2005 09:29 |
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Lady_lou
Sugar, Darling? <3
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 2.055
Herkunft: Venus
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Ich finde n Join Up bei manchen Pferden sehr hilfreich. Also wenn sie traumatisiert sin, irgendwelche seelischen Probleme, oder vor irgendetwas Angst haben^^
Des is doch des, wo man mit einem Pferd ohne Halfter nur mit ner Longe inna Han in ein Roundpenn geht, ne?! Da sollte des Pferd doch irgendwie um die Person die in der Mitte steht rumlaufen im Galopp, solange bis es anfängt zu kauen und den Kopf runter tut oder?! Und dann solls doch irgendwie langsamer werden, und wenn die Person sich abwendet und des Pferd ned anschaut, sollte des Pferd auf den Menschen von hinten zu kommen.
Des is dann die Vertrauensbasis, und dann kann man mit dem Pferd an dessen Problempunkten weiterarbeiten, weil des Pferd dieser Person ja vertraut.
Des is doch des oder?
Also ich habs noch nie gemacht, habs aber mal vor, und wie ichs anstell halt ungefähr so wie ichs oben beschrieben hab xD
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Hab neue ICQ Nummer ^^ 256032808
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16.08.2005 09:36 |
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Ponyfan
Mitglied
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 659
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hab mal eben was ausm fjordforum 'geklaut'. geschrieben von 'wichtel'.
Join up
Platz: am idealsten in einen Roundpen mit hoher Abgrenzung. Reitplatz absperren, kann auch quadratisch sein, Durchmesser ca. 18 - 20 m
Ich mache ein Join up meistens am Anfang, damit das Dominanzverhältnis von Pferd und mir einmal geklärt ist. Das heißt nicht, dass ich das einmal mache und das Pferd wird mich sofort als Herdenchef und Ranghöheren anerkennt. Ich lege mir damit einen Grundstein, mache danach Bodenarbeit. Das Pferd wird gemäß seiner Natur immer wieder nachfragen, ob ich wirklich so stark bin, dass ich es beschützen kann, dh es wird öfters, je nach Charakter, meine Körpersprache ignorieren, in meinen Individualkreis einbrechen.
Wenn ich ihn immer wieder konsequent zurückweise, ist das ok. Wenn er aber andauernd nachfragt und immer lästiger wird, mache ich ein Join up, das macht man gefühlsmäßig, die Pferde wissen mit der Zeit auch, was beim Join up von ihnen verlangt wird, dauert also immer weniger lang.
Zum Join up selbst:
Das Pferd in die Abgrenzung führen, frei lassen, Knotenhalfter kann draufbleiben, je nach Gefühl. Ich benötige ein 4 m Seil oder 7m Seil (bei sehr faulen Pferden empfehle ich einen Stick)
Ich stehe in der der Mitte und beginne, mich aufzubauen, richte mich auf, Energie in meine Mitte, fixiere das Pferd ganz KONZENTRIERT! (und das bleibe ich während des gesamten Join ups) und mache Druck hinter seine Hinterhand. DH ich habe das Seil aufgerollt, Karabiner bleibt immer bei mir (eh klar) und bringe Leben in's Seil, ich werfe es voll Kraft hinter die Hinterhand. Ich kann das Pferd auch treffen, es soll aber kein gezielter Schlag sein, das Seil soll vielmehr von oben auf's Pferd fallen.
Join up macht man im Galopp. Ich treibe das Pferd solange, bis es galoppiert, ich schaue es immer mit beiden Augen an, bewege mich aber nur in einem kleinen Kreis, denn der Rangniedrige weicht, der Ranghohe verteidigt seinen Platz.
Nun beginne ich, es dem Pferd nicht nur im Sinne von Tempo unbequem zu machen, sondern lasse es bewusst Hand wechseln. Ich wende ihn mit meiner Körprersprache: ein paar Schritte auf seinen Kopf zu und mit Seil Druck auf Schulter.
ACHTUNG: in einem abgegrenztem Raum dringe ich sehr in den Individualkreis eines Pferdes ein. Jeder kann sein Pferd selbst einschätzen, wenn es sehr dominant oder aggressiv ist, fragt bitte einen Trainer vor Ort um Rat, der vielleicht das erste Join up macht.
Man muss auch schauen, dass man nicht zuviel Druck macht, denn wenn das Pferd abhaut, hat man sehr viel an Dominanz verloren.
Wenn man mit dem Join up anfängt, hört man erst auf, wenn das Pferd sich anschließt.
Nun schaut man also, dass das Pferd auf beiden Seiten gleichmäßig galoppiert und wirklich lästig sein im Sinne von immer wieder Richtung wechseln. Aber Pferd nicht panisch werden lassen.
Immer konzentiert und mit beiden Augen auf's Pferd.
Dann halte ich Ausschau nach Zeichen, dass das Pferd nachdenkt, zB inneres Ohr zu mir, kauen und lecken, Kopf senken!
WICHTIG: Sobald nur ein bißchen kauen und lecken da ist, Ohr kommt eigentlich immer, entspanne ich mich sofort, Blick auf Boden, Seil runterhängen und vom Pferd wegdrehen. Im Idealfall sollte er langsamer werden, stehen bleiben mit Blick zu mir und zu mir in die Mitte kommen. Er lernt, bei mir in der Mitte ist es bequem, sobald er wegläuft, wird es unbequem. Wenn das Pferd hinter mir steht, gehe ich langsam nach rechts oder links, das Pferd wird mir folgen, ich gehe ein bißchen Zick Zack und streiche es dann am ganzen Körper und besonders Hinterhand ab, denn da habe ich ja Druck gemacht.
Aber wirklich erst entspannen, wenn Unterordnung von seiten des Pferdes signalisiert wird.
Wenn Pferd zwar stehenbleibt, aber nicht kommt, entspannt mit Blick am Boden auf Pferd zu gehen und wenn man am Pferd vorbeigeht, mit Schulter mental mitnehmen. Sobald es folgt, kurz stehenbleiben, wieder ein paar schritte, loben, in die Mitte gehen, abstreichen!
Wenn es gar nicht reagiert, das Pferd läuft weiter, sofort wieder aufbauen, Blick auf Pferd und mit Seil Druck. Es war noch nicht bereit, das ist von Pferd zu Pferd verschieden. Je öfter man ein Join up macht, desto besser versteht das Pferd, was von ihm verlangst wird.
Aber auch nicht übertreiben, wirklich nur, wenn die Dominanzfrage nicht geklärt ist oder das Pferd zu oft nachfragt. Ansonsten bei jeder Übung die Phasen einhalten und konsequent sein.
Viel Erfolg und nicht aufgeben, Euer Pferd wird mit jedem abgebrochenem Join up mental stärker, wenn ihr das erste durchhaltet, werdet ihr überrascht sein und gar nicht glauben, dass das Euer Pferd ist. Respekt
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16.08.2005 09:51 |
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Nati
Giftzwerg
Dabei seit: 20.03.2005
Beiträge: 535
Herkunft: Guck aus dem Fenster =)
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Hm.. ich kann mir da eigentlich kein Urteil drüber erlauben. Ich selbst brauche kein Join Up um mir Respekt zu verschaffen, da reicht es konsequent zu sein und sich durchzusetzen. Sagen wir es mal so, ich habe noch nie ein Join Up mit meinem Pferd gemacht, habe aber schon desöfteren davon gehört, dass es sehr gut klappen soll. Ich habe auch gelesen, wie das Pferd reagieren sollte und ich muss zugeben, wenn ich mein Pferd vorm Reiten ablongiere oder z.B. in der Halle ein bisschen laufen lasse, damit es sich mal ausrennt, gibt das Pferd nach einer Zeit schon diese "Signale" wie Kopf runter usw. Deswegen glaube ich, dass schon etwas dran ist an dieser Join Up Methode, selber wende ich sie aber nicht an und habe es eigentlich auch bisher nicht in Betracht gezogen, da meine Pferde auch so genügend Respekt haben und mich auch so mögen. Wenn ich aber ein wirklich schwieriges Pferd habe und mir ein "Experte" auf diesem Gebiet vorschlägt doch mal ein Join Up zu versuchen und mir dabei hilft, würde ich es nicht unbedingt ablehnen, denn eigentlich ist dass, was doch dort getan wird nur natürlich. Man möchte den höheren Rang haben, was macht der Leithengst oder die Leitstute in freier Wildbahn, wenn jemand aufmüpfig wird ? Er scheucht diesen, bis er nachgibt, beim Join Up wird doch nichts anderes getan. Von daher würde ich auch nicht sagen, dass es gegen die Natur des Pferdes ist oder dem Pferd nicht gerecht wird. Ich denke schon, dass ein Experte auf diesem Gebiet schon seinem Ziel näher kommen kann und sich eine Grundlage verschaffen kann, aber ohne weiterhin konsequent aber freundlich zu bleiben, wird auch ein Join Up nicht helfen.
Nati
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16.08.2005 10:19 |
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Lady_lou
Sugar, Darling? <3
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 2.055
Herkunft: Venus
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Original von Vroni alias Mcs
| Zitat: |
Original von Lady_lou
Wieso als Knicken der Seele? Da wird doch bloß "festgestellt" wer auf "hören" muss und die Vertrauensbasis gestärkt..?! ^^ |
für mich wird das Pferd in einem Join up unterworfen, es ist in meinen Augen ein Prozess in dem Psycho'terror' anstatt der Peitsche angewahnt wird.
muss nicht stimmen, ka, aber ich sehs halt so^^ |
Naya unterworfen? So würd ichs ned nennen, ich hab Join up immer nur als "Vertrauen-Herstellung" gesehen, und nich das des Dominanzverhältnis geklärt wird.
Naya, und wie willst du sonst einem richtig verängstigen Pferd nahe kommen, das zb. panische Angst vor Menschen hat und keinem traut. Wie willst du das Vertrauen da gewinne? Also da is meiner Meinung nach, der Join Up schon das beste, und erfolgreichste..^^
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Hab neue ICQ Nummer ^^ 256032808
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16.08.2005 10:26 |
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Midnightsun
Mitglied
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 1.203
Herkunft: Österreich
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ich finde es gut habs auch schon mit einigen Pferden gemacht.
vor allem bei ner isistute sie 9 Jahre alt war und nur geknuddelt wurde. sie hat nie gesagt bekommen wer der herr im stall ist und war hunz frech. wenn man die versucht hat beim putzen hinten weichen zu lassen hast hundert pro eine kleben gehabt *schon net mehr lustig war*
lonigeren war so gut wie unmöglich und auch alles andere...hufschmied und soi....poa...
hab dann ein join up nach heiz welz mit ihr gem,acht (das finde ich am besten und auch mein boris*gg*) und nach ner woche tägliches training hats plötzlich super geklappt mit dem putzen, hufe geben ...
L.G
Jenny
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Schaut doch mal auf meiner Page rund ums Pferd vorbei: Pferd.at.tc - Das Original
Mein Bucimonster *klick*
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16.08.2005 10:25 |
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Zuckerstute
Mitglied
Dabei seit: 21.03.2005
Beiträge: 626
Herkunft: Österreich
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Join Up kann helfen, aber hilft es auch richtig?
Wie schon Lokkadis und Vroni vorher, halte ich nicht viel vom Join Up. Du scheuchst das Pferd so lange herum, bis es kaut oder den Kopf runter gibt... Und wenn man sich wegdreht, sollte es kommen. Vielleicht kommt es, weil es Respekt hat. Was ist aber, wenn es kommt, weil es genau weiß, wenn ich n die Mitte komme, kriege ich Lob und Leckerlies, und ich werde nicht mehr gehetzt. Das ist dann alles andere als Respekt, das ist vom Pferd schlau überlegt. Die Rangordnung kann man auch anders klären. Ich habe schon von vielen Pferden Respekt bekommen, durch reine Bodenarbeit, oder auch nur durchs spazieren gehen! Man muss es nicht unbedingt stundenlang im Kreis herumscheuchen...
Das ist meine Meinung, und auch ich möchte damit keinen Angreifen.
lg Eva
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16.08.2005 11:17 |
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loona12
Mitglied
Dabei seit: 10.02.2005
Beiträge: 3.453
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Ich hab es noch nie ausprobiert und weiß auch nicht ob ich es machen würde. Ich meine warum soll man einem Pferd beweisen das er der Ranghöhere ist? Ich bin bei meinem Pferd der Ranghöhere und würde es nicht machen, weil ich es igrendwie Schwachsinn finde, trotzdem würde ich es gerne mal ausprobieren, ob es wirklich etwas bringt?
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16.08.2005 11:42 |
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Aicha
Mitglied
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 4.653
Herkunft: Deutschland
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mööööööööööp schlagt mich, aber ich denke, ein Join Up sagt nicht, wer was zu sagen hat XD
wenn du ein Pferd langegenug in so nem Roundpen reinstellst und hetzt, ist klar, dass es aufgibt...
Zumal - das Pferd hat kine Möglichkeiten sich zu wehren, es kann nicht einfach in eine Ecke gehen und dir nen arsch zu drehen (es gibt in einem kreis keine Ecken) und es ist gezwungen zu fliehen... deshalb stimme ich Vroni genau zu... habs selber auch auch schon gemact
Was haltet ihr eigentlich vom Join Up?
- Nix.... es kann höchstens (wenn überhaupt) das Pferd bewegen, auf dich zu achten, was du machst.... ich denke, es knan eifach icht die Rangordnung erklären, mit Vertrauen, sondern plediert zu angst - da dasPferd sich nicht mal wehre kann.
Hat es bei euch funktioniert?
- nicht in der Weise, wie ih es mir vorgestellt hatte. ich habe mir vorgestellt, dass er wirklich ales macht, was ich will.aber er hat mir lediglich nur sehr vertraut.
Wie stellt ihr es an? -> ich hbas angestellt
- Platz abtrennen, ihn erstmal laufen lassen, dann hab ich ihn mit der Hand gescheucht und als er gekaut hat und den kopf gesenkt hat (ich muss sagen, er ist manchmal über die ABSPERRUNG GESPRUNGEN !!! da sie nur etwa 1 m hoch ist XD) habe ich mich weggedreht..... und gewartet... als er dann kam, habe ich ihn gelobt und dann n bissle streicheleinheiten
edit: aber bei bintu hab ichs 1 mal gemacht, und ohne leckerlis XD also nicht städig
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BloG / Photo Dream
- Wir bleiben, wir siegen, weil wir noch Freunde sind, nichts wird uns totkriegen, weil wir Freunde sind -
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Aicha: 16.08.2005 11:55.
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16.08.2005 11:54 |
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puschl
...
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 8.576
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Ich denke kaum, da ein 'Kind' das beurteilen kann, ob es schadet oder nicht. Das wird wohl fast kaum einer wissen und wenn, dann wohl ein Experte in sowas... Also ich weiß nicht was richtig ist, ich mache es auch nicht 
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16.08.2005 14:20 |
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