 Schreibratgeber |
kleine-Araberstute
Meow.
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Welche habt ihr gelesen?
Welche könnt ihr empfehlen?
Warum?
Was haben sie euch gebracht?
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08.07.2007 13:42 |
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Usuri
Mitglied
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Ich habe nur in die beiden Bücher von Frey reingeschaut, weil's die bei uns in der Bibliothek gibt. Allerdings bin ich nicht unbedingt begeistert, zumal man einige der Hinweise nicht auf Deutschland übertragen kann. In Amerika ist nun mal alles ein bisschen anders. Besonders hat mich gestört, dass er sich teilweise selbst widerspricht (in Bezug auf das zweite Buch im Gegensatz zum ersten) und überhaupt so tut, als hätte er die Kunst des Romanschreibens höchstpersönlich erfunden. Kommt auf mich halt etwas arrogant rüber, vor allem seine Garantie am Ende des zweiten Teils finde ich doch sehr überzogen, genauso wie seine teilweise merkwürdigen Totsünden. Seiner Meinung nach müsste ich die Schule schmeißen, mich täglich für mehrere Stunden von der Außenwelt abschotten, um einen guten Roman schreiben zu können. Ist etwas verantwortungslos, den Leuten zu raten, sich nur auf das Schreiben zu konzentrieren, wo er doch selbst Beispiele von Leuten aufzeigt, die Jahre lang nichts veröffentlichen konnten. Weiß ja nicht, vielleicht mag das in Amerika üblich sein, aber das finde ich zum Beispiel total überzogen. Ich bin der Meinung, dass man auch nach der Arbeit/Schule schreiben kann, auch mit dem Ziel der Veröffentlichung, gibt ja genug Leute, die so erfolgreich ein Buch heraus gebracht haben.
Fairerweise bleibt sicherlich zu sagen, dass auch einige ganz nette Tipps dabei sind, allerdings sollte man nebenher vielleicht auch Ratgeber von anderen Autoren lesen. Frey meint zwar, das ultimative Retzept gefunden zu haben, um einen guten Roman zu schreiben, aber ich denke, er überschätzt sich da etwas. Da ich mich vorher schon ein bisschen mit dem Thema Schreiben auseinandergesetzt hatte, gaben die Bücher nicht soo viel Neues her, ich konnte ein bisschen was vertiefen, bzw. eine andere Meinung zu bestimmten Punkten lesen, als ich sie bisher kannte. Frey schätzt die Prämisse sehr hoch ein, ich persönlich habe nie eine, wenn ich anfange zu schreiben und komme trotzdem ganz gut voran. Natürlich habe ich auch angefangen, mir Gedanken zu machen, ganz sinnfrei ist eine Prämisse sicherlich nicht - aber ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass Rowling sicher für alle Harry Potter-Bände vorher Prämissen zurechtgelegt hat 
Will damit nur ausdrücken, dass es vielleicht auch ohne geht oder diese zumindest nicht gleich klar sein muss, wenn ich meine Story beginne. Frey lässt nur wenig Freiraum für andere Ansichten und für mich sieht es halt so aus, als wäre alles, was nicht seiner Auffassung entspricht, Blödsinn. Das gefällt mir eben nicht. Das erste Buch habe ich ungefähr bis zur Hälfte genau gelesen, dann nur noch überflogen. Den zweiten Band habe ich mir mal aus Interesse ausgeliehen, er bestätigt aber meine Meinung. Bei diesem Herrn würde ich keinen Workshop besuchen und ich würde mir auch keinen Ratgeber von ihm kaufen. Andere Lektüre in diese Richtung habe ich zwar noch nicht gelesen, aber ich denke, es gibt bessere Alternativen.
Allgemein finde ich Schreibratgeber nur sinnvoll, wenn man nebenbei auch wirklich schreibt (es soll ja Theoretiker geben, die zwar ständig Fachliteratur lesen, sich in Foren rumtummeln und so, aber selbst kein Wort zu Papier bringen), bzw. eine Antwort auf konkrete Probleme sucht. Die Bücher von Frey in einem Stück durchzulesen wäre wahrscheinlich unsinnig - viel zu viel Fachgeplänkel auf einmal, hätte mir auch gewünscht, dass er am Ende eines Kapitels vielleicht Vorschläge zu entsprechenden Übungen gibt, damit man das Gelesene auch gleich umsetzen kann.
Wobei mir gerade einfällt, dass ich vor einiger Zeit schon mal einen anderen Ratgeber gelesen habe. Kreatives Schreiben hieß der glaube ich, so ein kleineres, blaues Buch, da gab es auch Aufgaben. Muss ich mal gucken, ob ich das in der Bibliothek noch mal finde....
Zusammenfassend muss ich feststellen, dass mir das Lesen und die Textarbeit in Schreiberforen irgendwie mehr bringt als Bücher zu lesen, weil man eben auch aktiv diskutieren und mehrere Meinungen einholen kann. Auch eine gute (angehende) Autorengruppe, in der ordentlich kritisiert wird, können Ratgeber nicht ersetzen, finde ich.
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08.07.2007 22:06 |
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kleine-Araberstute
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Hallo Usuri
Wenn ich in mein Bücherregal schaue, springt mir eine kleine, bunte Tüte direkt ins Auge. "Mayersche" steht da fett drauf und drinnen ist mein heiliges Buch "Wie man einen verdammt guten Roman schreibt Teil I" von Frey. Den zweiten Teil habe ich (noch) nicht gelesen. Ich spare aber bereits fleißig. Möchte unbedingt wissen, was denn "fortgeschrittene" Autoren wissen sollten
Sicherlich hat Frey seine eigene Ansicht der Dinge, die ich keinesfalls 1oo%ig kopiere. Einige Sachen jedoch finde ich sehr einleuchtend und haben mir sehr geholfen.
"Wie man einen verdammt guten Roman schreibt" war der erste 'richtige' Schreibratgeber, auf den man mich losgelassen hat. Davor habe ich nur "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" gelesen, was sicherlich unterhaltsam ist, einem aber nicht wirklich weiterhilft, da es eher so Fragen klärt wie "Heißt es die, das oder der Nutella?" (Man darf alles sagen, da Nutella ein erfundener Name ist. Die Herstellerfirma hat sich auf ihrer Homepage dazu geäußert und gesagt, dass es für Nutella keinen festgelegten Artikel gibt. Ich werde weiterhin der Nutella sagen, da es sich einfach so schön verkorkst anhört und die meisten völlig dumm dreingucken lässt +grins+).
Back to topic, please
Zum Beispiel denke ich auch, dass die Prämisse (vor Frey wusste ich nicht mal, was das ist. Meine Frage darauf: Kann man das essen?) sehr nützlich sein kann und habe gleich mal überlegt, wie die von meinem Fantasyromanprojekt "Cavien" wohl aussieht. Bin zu dem Ergebnis gekommen, dass ich eigentlich zwei verschiedene Prämissen habe.
1.) Seinem Schicksal folgen führt zum großen Sieg und zur großen Liebe.
2.) Sieg und Liebe führt zum Tode.
Gleichsam denke ich jedoch, dass die Prämisse nicht lebenswichtig ist. Natürlich sollte sich jeder Autor an den einen Faden halten und nur das erzählen, was wirklich wichtig für die Geschichte ist. Aber ich finde auch, dass nicht alle Szenen, die nicht zum Beweis der Prämisse beitragen, gestrichen gehören. Frey hat ein Beispiel aufgeführt, dass da irgendwie etwas mit einer Ehe war und dann die Mutter des Mannes starb. Er ist zu ihrem Krankenbett gefahren und dort wurde dann eine richtig rührselige Szene beschrieben, wie die Mutter in seinen Armen stirbt (Kitsch lass nach, du bist umzingelt^^). Frey war der Meinung, dass diese Szene gestrichen gehört.
Ich bin entschieden dagegen! Zwar muss der Autor die Szene kurz fassen und sollte sie nicht in drei Kapiteln behandeln. Aber ich finde, sie gehört dennoch dazu. Der Tod der Mutter, gerade wenn er so tragisch ist, verändert das Wesen des Mannes. Wenn er zurück nach Hause fährt ist er ganz sicher nicht mehr der Alte. Er wird sich verändert haben. Er hat etwas Neues durchgemacht. Und diese Veränderung ist für den Leser nur dann verständlich, wenn sie dabei waren.
Ich denke, über die Prämisse gibt es sehr verschiedene Meinungen. Ich denke auch, dass sie wichtig sein kann. Als Hilfe. Aber sie ist nicht dringend notwendig. Ich kam bis jetzt auch ganz gut ohne klar. Und seien wir mal ehrlich; jeder halbwegs vernünftige Autor kriegt eine Prämisse innerhalb von ein paar Sekunden zustande. So schwer ist es ja nicht; Anfang und Ende miteinander verkuppeln und einen hübschen Satz draus machen
Die Prämisse kann man sich also auch erst am Ende des Romanes überlegen.
Ich finde, Frey hat es gut geschafft, die Dinge zu erklären. Zum ersten Mal habe ich das Gefühl, zu wissen, was der "eingeschränkte auktoriale Erzähler/personale Erzähler" ist und was der "auktoriale Erzähler" ist. Endlich kann ich es in der Theorie auseinander halten
In der Praxis leider nich nicht +sfz+
Um meine eigenen Fragen mal eben zu beantworten:
Welche habt ihr gelesen? "Wie man einen verdammt guten Roman schreibt, Teil I" von Frey. Ich fand den Titel sehr interessant
"Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" vom 'Zwiebelfisch'
Welche könnt ihr empfehlen? Den von Frey.
Warum? Informativ und sehr hilfreich. Man sollte jedoch seine eigene Meinung nicht vergessen und die des Autores nicht ausschließlich übernehmen.
Was haben sie euch gebracht? Kleines, dummes Kerstichen wurde über die verschiedenen Erzähltypen aufgeklärt, kleines dummes Kerstinchen hat endlich gemerkt, dass Charaktere Personen mit Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft sind und eine eigene Sprache und Denkweise haben. Sie müssen lebendig sein.
Kleines dummes Kerstinchen hat Grundlegende Begriffe wie "Prämisse" oder "Plot" gelernt und kann jetzt mitreden.
Liebe Grüße,
Kerstin
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09.07.2007 13:22 |
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banni
Starfires Erschafferin
Dabei seit: 03.08.2005
Beiträge: 492
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ratgeber wie man schreiben soll verbinde ich irgendwie mit solchen schwachsinnigen traumdeuterbücher.
ich wage zu bezweifeln, dass jeder gute autor vorher ein solches buch gelesen hat. natürlich ist es hilfreich, wenn man so beistrichregeln, satzzeichengebung oder fallsetzung lernt, aber vom stilistischen? da lass ich ich mir doch nichts vorschreiben!
oft ist es genau der neue stil, der ein buch interessant macht und wenn alle leute nach frey schreiben, würde ich kaum mehr bücher lesen wollen.
ich lerne nicht aus solchen theoretikerbüchern. ich lerne aus richtigen romanen, die geschrieben worden sind und als gut empfunden wurden. ich lese und mache mir gedanken. hier und da nehme ich den stil der autorin und forme ihn so um, dass er zu meinem stil passt.
ist halt meine meinung, aber das liegt vielleicht vor allem daran, dass ich solch einen theoretischen mist eigentlich nicht gern lese. 
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Jetzt ist es - nach langem hin und her - endlich so weit: Meine neue Homepage ist online!
Warum schaust du nicht vorbei?
Meine Geschichten würden sich über Leser freuen.
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10.07.2007 18:47 |
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TerraTX
hyperaktiver Kekskrümel des Chaos
Dabei seit: 04.04.2006
Beiträge: 1.128
Herkunft: Berlin
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Banni, streiche doch einmal bitte die Wörter "Schreibratgeber" und "Roman" aus deinem Wortschatz und ersetze sie durch "Buch". Dadurch wird aus "Ich lerne aus Schreibratgebern." und "Ich lerne aus Romanen." der Satz "Ich lerne aus Büchern."
Zumal ist Theorie immer etwas, das man aus Büchern lernt, das man durchs Lesen lernt - und was tust du in einem Roman? Praktische Übungen sind beispielsweise Schreibworkshop, wie ich und Arberstute demnächst einen belegen werden.
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10.07.2007 19:22 |
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kleine-Araberstute
Meow.
Dabei seit: 06.07.2005
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Banni, nimmst du es mir übel, wenn ich lache? Ich hoffe doch mal nicht.
Hast du jemals schon einen Schreibratgeber gelesen? Wenn ja wundert es mich, dass du es mit "Traumdeutbüchern" vergleichst und sagst, dass dort dein Stil geändert würde. Das ist nämlich - meiner Ansicht nach - vollkommener Unsinn.
In Schreibratgebern wird nicht gesagt: "Und als nächsten Satz schreibst du das und das. Aber wehe dir, du verwendest dieses Wort, du musst nämliches dieses benutzen!" In Schreibratgebern "studierst" du das Schreiben.
Ich finde, Frey hat in seinem "verdammt guten Roman"-Vorwort ganz gut beschrieben, wofür die Ratgeber sind.
In so vielen Ländern kann man das Schreiben studieren, einen Abschluss machen. In Deutschland ist das nicht möglich. Hier müssen Autoren sozusagen "heimlich" studieren. Wie sie das machen, ist ihnen überlassen.
Manche ziehen sich die Theorie durch Foren rein, andere eignen sie sich nach und nach an. Wiederrum andere lesen sie in Schreibratgebern. Denn irgendwoher müssen wir doch wissen, was ein Plot und eine Prämisse sind. Und irgendwer muss uns doch mal zeigen, wie man wirklich lebendige Charaktere zaubert.
Es ist wie die Schule. Oder konntest du sofort, als du aus deinem Löchlein geschöpft bist, Wurzeln ziehen? Nimm's mir nicht übel, aber ich bezweifel das stark.
Also, ich denke, du hast da was vollkommen missverstanden.
Liebe (noch immer grinsende) Grüße
Kerstin
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10.07.2007 19:25 |
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Mandala
Mitglied
Dabei seit: 22.08.2006
Beiträge: 71
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Ich steh Schreibratgebern skeptisch gegenüber. Ich weiß auch nicht, was eine Prämisse ist und hab auch keine Ahnung, ob ich in meinem Büchern eine habe. Ist mir auch herzlich, solang die Sache gut geschrieben ist und es Spaß macht zu lesen.
Zu viel Theorie ist gar nicht gut, ganz besonders am Anfang nicht. Meiner Meinung nach sollten Ratgeber wenn überhaupt erst gelesen werden, wenn man schon einige Jahre Schreiberfahrung hat und sich selbst schon genügend entwickelt hat. Und, Kerstin und Terra nehmts mir bitte nicht übel, aber diese Entwicklung habt ihr in eurem Alter noch nicht gemacht. Ihr habt euch beide wunderbar verbessert, seitdem ich das erste Mal Texte von euch gelesen habe und das mag auch an den Ratgebern liegen. Dennoch glaube ich, dass es euch langfristig besser getan hätte, wenn ihr die Ratgeber erstmal weggelegt hättet und z.B. Threads in Montsegur verfolgt hättet. Dieses Forum ist um Welten besser als jeder Ratgeber, einfach, weil da nicht EINE Meinung kundgetan und als richtig dargestellt wird wie in einem Ratgeber, sondern ganz viele verschiedene Menschen über eine Frage diskutieren.
Das Problem mit Ratgebern ist nämlich, dass eine Person Regeln aufstellt. Aber schon, was weiß ich wer, sagte: Regeln sind dazu da, um gebrochen zu werden. Und wann wie und welche Regel gebrochen werden sollte, das braucht wiederum Erfahrung.
Als Anfänger einen Ratgeber in die Hand nehmen, ist wie Tanzen lernen, obwohl man gerade dabei ist das Krabbeln anzufangen. Man kann vielleicht in der Theorie alles runterrattern und es vielleicht auch stoisch auf den Text anwenden, aber das macht den Text noch lang nicht wirklich gut, denn dann fehlt die persönliche Note. Eben das Quentchen, das einen von anderen unterscheidet.
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11.07.2007 19:15 |
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kleine-Araberstute
Meow.
Dabei seit: 06.07.2005
Beiträge: 4.280
Herkunft: Köln, woher sonst?
Themenstarter
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Natürlich ist in einem Ratgeber nur eine Meinung vertreten - aber wer sagt denn, dass wir diese Meinung teilen müssen? Ich find es einfach hilfreich, diese Meinung zu kennen.
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11.07.2007 21:14 |
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Snowi
ehemals snowwhite×blackjacket.
Dabei seit: 21.01.2007
Beiträge: 14.099
Herkunft: wiesbaden
Name: anna
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Erstmal möchte ich etwas zu dir sagen, banni: Ich war schon in dem Thread deines "Buches" & ich lese schon seit geraumer Zeit deine Beiträge mit, mit einer immer tiefer werdenden Stirnfalte. Erst einmal stellt sich mir da die Frage: Wie kann jemand, der den Ehrgeiz hat, ein eigenes Buch zu veröffentlichen, so wenig auf deutsche Groß- & Rechtschreibung, sowie Zeichensetzung geben? & wie kann so jemand einen Schreibratgeber als Traumdeuterbuch bezeichnen? Ein gut gemeinter Rat: Erst denken, dann schreiben. Sonst kann es ganz schnell passieren, dass Beiträge peinlich werden.
So.
Jetzt zum eigentlichen Thema. Erstmal fülle ich gezwungenermaßen diesen Fragebogen aus:
Welche habt ihr gelesen? Keinen.
Welche könnt ihr empfehlen? -
Warum? -
Was haben sie euch gebracht? -
Gut, das ging ja jetzt relativ schnell.
Ich habe noch keinen Schreibratgeber gelesen. Um ehrlich zu sein, wusste ich noch nicht einmal, dass es sowas gibt, bis ich auf diesen Thread geklickt habe. Doch auch jetzt, da ich weiß, dass es soetwas gibt, habe ich nicht vor, mir ein solches Buch zu kaufen & zu lesen (bis auf "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod", denn das haben wir schon & wenn mir mal wieder langweilig ist.. Warum nicht? 
).
Was mir eure doch sehr langen Beiträge jedoch gezeigt haben, ist, dass solche Schreibratgeber, wenigstens der hier so heißdiskutierte Frey, anscheinend sehr klare Ansichten vertreten. Auch wenn andere Autoren da lockerer sind, ich denke, so sehr werden sie sich nicht von diesem Frey unterscheiden. Ich gebe außerdem Mandala Recht & möchte hinzufügen, dass es doch eben dieses kleine Stückchen Anders-Sein ist, dass mich, als Leser, dazu anreizt, ein Buch aus dem Regal der Buchhandlung zu nehmen, seinen Klappentext zu lesen, kurz reinzuschnuppern & es dann zu kaufen, um es anschließend, nach dem Lesen, hier bei Gegen Bilderklau beispielsweise, hoch zu loben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es gut ist, in dem Alter, in dem zum Beispiel ich mich noch befinde, schon einen Schreibratgeber zu lesen, denn - auch wenn man es selber nicht will - ich denke, dass sich die Meinung des Autoren dieses Schreibratgebers auch auf einen selbst überträgt. Es ist doch schade, seinen jungen, wilden, unperfekten & unangepassten Stil schon so früh in ein Regelwerk zu pressen, das vielleicht nicht offensichtlich das Schöne am Schreiben, seine Buntheit, ergrauen lässt, es im Inneren aber, denke ich, doch tut.
Meine ganzen Argumente mögen übertrieben sein, wie gesagt, ich hatte so ein Buch noch nie in der Hand, aber allgemein vertrete ich doch diese Meinung sich selbst so zu entfalten, wie man will. Prämissen & Plots gegen interessantes Chaos? Ersteres zieht da für mich doch eindeutig den Kürzeren.
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- is to think for yourself; aloud 
coco chanel
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11.07.2007 23:26 |
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kleine-Araberstute
Meow.
Dabei seit: 06.07.2005
Beiträge: 4.280
Herkunft: Köln, woher sonst?
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Snowwhite, ich gebe dir im Bezug auf banni Recht
(Und deine Signatur ist genial^^ Gebt HipHop keine Chance! Gewalt gegen HipHop (meine beiden Lieblingsbuttons^^))
Ich finde keinesfalls, dass die Schreibratgeber mich irgendwie einschränken. Ich halte mich doch nicht an deren beschissene Regeln
Aber ich finds interessant zu lesen und ich möchte schon wissen, wie man Charaktere erschaft - oder wie die Autoren sagen, man soll es machen. Bei meinem Cavien hat mir das sehr geholfen, obwohl der Typ noch immer nicht lebt >.< +sfz+ (Ich werde es wohl nicht schaffe, Gott zu spielen).
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12.07.2007 10:35 |
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Löa
Mitglied
Dabei seit: 25.04.2006
Beiträge: 572
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Ich habe das alles jetzt nur überflogen und keine Ahnung, ob das schon jemand angemerkt hat.
Aber schaut man sich das Wort Ratgeber einmal genauer an, so findet man die Worte "Rat" und "geber" -> einen Rat geben, nicht "Befehlgeber" x)
Man KANN nach Ratschlägen handeln, Ratschläge verraten einem EINE mögliche Lösung für ein Problem, oder wie man irgendetwas leichter machen KANN, aber keinesfalls muss.
Ach ja, es verblüfft mich, dass noch keiner von euch Autoren/ Schreibern oder Menschen, die sich mit Worten doch scheinbar oft in ihren Geschichten auseinander gesetzt haben, darauf gekommen ist.
So, das mal zum klug scheißen und Recht haben, obwohl ich selber noch keinen Ratgeber zum Thema Schreiben gelesen habe. Ich habe schon oft mit dem Gedanken gespielt, vor allem als ich damit angefangen habe, aber ich hatte immer zu viel Angst, dass ich mich davon zu sehr einengen lasse und nicht meinen persönlichen Stil entwickele. Andererseits kann ich es mir durchaus als hilfreich vorstellen, gerade im Bezug auf die Charaktere, die leben sollen, um damit einmal das Gesagte von Araberstute aufzugreifen.
Mal sehen, vielleicht werde ich irgendwann doch noch einmal zu einem dieser Bücher greifen, die mir womöglich helfen und mir einen Rat geben.
LG Löa
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12.07.2007 13:49 |
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banni
Starfires Erschafferin
Dabei seit: 03.08.2005
Beiträge: 492
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anscheinend war ich doch vorschnell. sorry. ich kenn halt keine schreibratgeber und vom alleinigen namen her assoziierte ich es mit solchen bekloppten traumdeutbüchern.
ich halte halt wenig aus theorie. wenn ich ein buch lese, so eigne ich mir davon etwas an, wenn es mir gefällt. ich hab so gesehen nur durchs bücherlesen meinen wortschatz und meine rechtschreibung perfektioniert. das grundlegende lernt man ja in der schule, aber den rest muss man sich selber beibringen. ich weiß es von meinem bruder. er verachtet geschriebene zeilen und siehe da, seine ausdrucksweise und rechtschreibung sind zum davonlaufen.
und - für den fall das es so verstanden worden ist - ich bezeichne mich selbst als keine rechtschreibgöttin, die immer alles weiß. ich mache auch fehler, klar, und ich bin froh, wenn man mich darauf hinweist. mit den ganzen neuen rechtschreibreformen kommt man auch irgendwann durcheinander.
und was meine groß- und kleinschreibung angeht: in meinen geschichten versuch ich mich zsuammenzureißen. klar, es passieren mal fehler, aber grundlegend achte ich darauf.
was sonst die beiträge von mir angehen, da bin ich eifnach zu faul, um auf die shift taste zu drücken. solange ich keine gravierenden satzzeichenfehler mache, kann man durchaus lesen und verstehen, was ich schreibe. ich hab ja nicht umsonst in deutsch mit einer eins maturiert, wenn ich ein deutsch-schlamphans sein solle.
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12.07.2007 13:52 |
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kleine-Araberstute
Meow.
Dabei seit: 06.07.2005
Beiträge: 4.280
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| Zitat: |
| ich halte halt wenig aus theorie. |
Merkt man an deinen Texten.
| Zitat: |
| wenn ich ein buch lese, so eigne ich mir davon etwas an, wenn es mir gefällt. |
Und das nennst du dann originell, eigen? DEIN Stil? Wenn du von anderen dir Sachen "aneignest". Das ist kopiert, nichts weiter.Finde ich.
| Zitat: |
| ich hab so gesehen nur durchs bücherlesen meinen wortschatz und meine rechtschreibung perfektioniert. |
Widerspruch zu unten
Du hast deinen Wortschatz perfektioniert? Ui...wir haben hier einen Profi unter uns! Leute, alle hersehen!
| Zitat: |
| das grundlegende lernt man ja in der schule, aber den rest muss man sich selber beibringen. |
Und genau aus diesem Grund gibt es Schreibratgeber...
| Zitat: |
| ich weiß es von meinem bruder. er verachtet geschriebene zeilen und siehe da, seine ausdrucksweise und rechtschreibung sind zum davonlaufen. |
Deine Groß- und Kleinschreibung auch.
| Zitat: |
| und - für den fall das es so verstanden worden ist - ich bezeichne mich selbst als keine rechtschreibgöttin, die immer alles weiß |
Denke daran, du hast Wortschatz und Rechtschreibung perfektioniert - du bist mein großes Vorbild!
| Zitat: |
| ich mache auch fehler, klar, und ich bin froh, wenn man mich darauf hinweist. |
Aber gerne doch - siehe unten
[QUOTE]Anscheinend war ich doch vorschnell. Sorry. Ich kenn halt keine Schreibratgeber und vom alleinigen Namen her assoziierte ich es mit solchen bekloppten Traumdeutbüchern.
Ich halte halt wenig aus Theorie irre ich mich oder ist dieser Satz wirklich Falsch? Kann man aus Theorie halten oder nur von Theorie?.Wenn ich ein Buch lese, so eigne ich mir davon etwas an, wenn es mir gefällt. Ich hab so gesehen nur durchs Bücherlesen meinen Wortschatz und meine Rechtschreibung perfektioniert. Das Grundlegende lernt man ja in der Schule, aber den Rest muss man sich selber beibringen. achka, nochwas. Ja, man lernt Rechtschreibung und Zeichensetzung in der Schule, aber wie sieht es mit dem Entwerfen lebendiger, dreidymensionaler Charaktere aus?Ich weiß es von meinem Bruder. Er verachtet geschriebene Zeilen kann man Zeilen auch nicht schreiben?und siehe da, seine Ausdrucksweise und Rechtschreibung sind zum Davonlaufen.
So, jetzt habe ich keine Lust mehr. Ich habe mal versucht, selber nur klein zu schreiben - unmöglich. Das tut mir weh. Ich halte es nicht aus, selber und absichtlich Fehler zu machen. Ich muss mich schrecklich konzentrieren, Fehler einzubauen, wenn ich weiß, wie es eigentlich richtig geht.
Liebe Grüße,
Kerstin
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12.07.2007 14:11 |
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pcdfan
Mitglied
Dabei seit: 24.01.2007
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Herkunft: ortenaukreis
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Also ich stimme Kerstin zu.
Banni: Schreibratgeber - Traumdeutungsbücher = groooooooßer Unterschied!
Ich hab ein Traumdeutungsbuch und 2 Schreibratgeber und Traumdeutungsbücher sind weder bekloppt, noch dumm. Und nur weil du vielleicht noch keines von ihnene gelesen hast, oder keines brauchst, weil du nichts träumst, heißt es aber nicht gleich das sie blöd sind! Das wär genauso wie wenn ich zu deinem Buch ,,Starfire" gleich sage das ist blöd, schon der Titel nervt mich - aber es noch garnicht annähernd gelesen hab! Und Traumdeutungsbücher sagen zum größten Teil die Wahrheit aus! Ich hab mal was geträumt, nach den passenden Stichwörtern im Buch geschaut und tata!, schon passierte das an noch dem gleichen Tag, oder ist passiert 
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12.07.2007 14:25 |
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TerraTX
hyperaktiver Kekskrümel des Chaos
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@Keksi: JETZT bist du bösartig geworden xD okay, das musste mal gesagt werden, aber naja...
@Mandala: ICH. HABE. NOCH. NIE. EINEN. RATGEBER. GELESEN. KAPIERT?!
Da bin ich gerade richtig angepisst! Stellst dich hin und meinst, mir würde es ohne Ratgeber viel besser gehen, weil ich ja jetzt meinen eigenen Stil nicht ausüben kann und bereits viel zu sehr in ein System reingepresst bin. JA! RICHTIG! Es ist aber MEIN System! Und nicht das aus so einem dummen Ratgeber -_-"
Ratgeber sind eben dazu da, einem Rat zu geben, eine Hilfestellung. Alles andere ist einem selbst überlassen, denn man muss nicht tun, was einem dort gesagt wird. Ich würde es ausprobieren, um Techniken zu erlernen, die mich zu meiner eigenen, gewollten, von mir als richtig angesehenen Perfektion bringen.
Ich bin ein Mensch, der kein Problem damit hat, sich vor ein Buch bzw. einen Ratgeber zu setzen und zu sagen: "Ficken Charakterbogen! Das bringt mir überhaupt nichts, also was labert der da für 'ne Scheiße?" Ja, so spreche ich, also nur so, das ist nicht irgendwie übertrieben und "ficken" heißt so viel wie "scheiß auf ..." ^_^"
@Banni: Nur so, dass dir hier die meisten Leute scheinbar negativ gegenüber stehen, und dabei spreche ich nur von meinem persönlichen Meinung, ich kenne die der anderen nicht, hat einen einfachen Grund, nur um es mal zu sagen, damit du es auch weißt: Du präsentierst dich hier als die nächste Weltautorin, während deine Geschichte noch an die eines Schreibanfänger erinnert. Vielleicht ist sie schon etwas besser, all zu viel habe ich nicht gelesen, doch da es sich dabei sogar um eine FF handelt, wenn ich das mitgekriegt habe, hast du noch nicht einmal Chancen, verlegt zu werden. Nur die wenigstens bis, glaube ich, gar keine, verlegen FFs.
Du tust so, als wäre dir alles in die Wiege gelegt, als wärst du perfekt, als könntest du alles. Du schreibst "einfach mal so" ein Buch, während andere sich darüber freuen, auch nur einen vernünftigen Absatz hinzukriegen - und diese Leute schreiben nicht einmal unbedingt alle schlechter als du.
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12.07.2007 14:33 |
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pcdfan
Mitglied
Dabei seit: 24.01.2007
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Herkunft: ortenaukreis
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@Terra, @Banni: Das stimmt wegen Banni. Ich muss auch noch einen Haufen üben bis ich min. so gut bin wie blümchen oder Jeanny! Kerstin und Terra sind nochmal besser, und besser sein als sie ist schon toll, wenn ich es aber wäre würde ich auch nicht protzen das ich die Weltbeste bin, und sogar besser als die beiden! 
Ich würde mich dann nur freuen, weil so gute Geschichten zu schreiben sind echt schwer und aus dem einen Schreibratgeber, den ich gestern bekommen und angefangen habe
, hab ich schon gelernt!
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12.07.2007 14:41 |
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kleine-Araberstute
Meow.
Dabei seit: 06.07.2005
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Herkunft: Köln, woher sonst?
Themenstarter
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@pdcfan: Hör mal, mag ja sein, dass dir unsere Geschichten gefallen. Aber dennoch brauchst du mich nicht hervorzuheben, da ich auch kein "Profi" bin, ich zumindest habe meinen "Wortschatz und meine Rechtschreibung" nicht "perfektioniert".
Ich weiß selber, wo meine Fehler liegen (emotionale Basis (und das als Halbemo, löl!) und Dialoge) und ich weiß, dass ich noch weit davon entfernt bin, gut zu schreiben.
Also bitte hör auf, mich über andere zu heben, die schon viel länger schreiben und auch viel besser.
@Terra: Sagte ich schonmal: Zwei Dumme ein Gedanke?
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12.07.2007 14:45 |
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banni
Starfires Erschafferin
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es muss toll sein, allen die worte im mund umzudrehen, oder?
kl. araberstute: wenn du mich schon so ausführlich kritisiern musst, dann achte doch bitte darauf, meinen beitrag zuerst richtig zu lesen. da hab ich nämlich erwähnt, dass ich in NORMALEN beiträgen, einfach immer klein schreibe. es geht schneller und ich muss nicht die ganze zeit herumbessern, damit dann auch wirklich alles groß ist. wenn ich geschichten schreibe, dann passt im grunde meine groß- und kleinschreibung. schlimmstenfalls schlampigkeitsfehler und die wirst du auch haben.
und was dein "abkupfern von anderen texten" angeht: das stimmt nicht. ich kopier nicht einfach die idee, wie du dir vielleicht zusammengereimt hast. ich suche MEINEN stil. wenn du mal ein buch gelesen hast, dass dich echt schwer beeindruckt und du selber schreibst, dann wird in dem sinn auch etwas wiederkommen. und ich picke da nicht jeden satz raus und schreib den dann so wieder hin - ich rede von der systematik etwas aufzubauen oder die art personen zu beschreiben. ich sehe deren stil und wenn er mir gefällt, dann baue ich ETWAS davon in meinen ein. ich habe NOCH NIE einfach den stil einer anderen autorin 1:1 kopiert und werde es auch nicht tun.
nun ja, wenn ich in deutsch mit der zeit von 2 zu lauter einsen hochgestiegen bin, weil mein stil und meine ausdrucksweise einfach besser geworden sind, dann kann ich das salopp als "perfektioniert" hinstellen. und ich habe mich NIE als meisterin des schreibens gesehen - also hör auf, mich auch lächerliche weise als eine hinzustellen! ich bin nicht perfekt, werde es auch nicht sein - genauso wie du.
mir gefällt nur, wie weit ich im moment gekommen bin und dazu stehe ich.
pcdfan: ich hatte psychologie in der schule. wir haben träume durchgenommen. wellen des unterbewussten. ein traum ist oftmals eine reflexion aus dem täglichen leben oder er drückt deine zurückgehaltenen gedanken, emotionen, wünsche und ängste aus. demnach ist der traum, den DU träumst auf DICH allein zugeschneidert. es gibt zwar sogenannte "universelle träume" - archetypes - die mehrere träumer gemeinsam haben, aber es gibt nicht zu jedem deiner träume eine exakte beschreibung, die du in irgendeinem buch nachlesen kannst.
wenn du wirklich einen traum gedeutet haben willst, musst du einen wirklich professionellen traumdeuter suchen, ihm deinen traum erzählen. die art, wie du deinen traum beschreibst, welche worte du nimmt, sagt mehr über deinen Traum aus.
und: ich träume sehr wohl, nur ICH mache mir halt nichts daraus, sie zu analysieren,. ich genieße sie einfach. hier und da träume ich und es passiert wirklich so, wie ich es vor augen hatte. es ist komsich, aber ich nehme es dann einfach so hin.
edit: HIMMEL NOCH MAL; ICH HAB NIE GESAGT; ICH WÄR PERFEKT! UND DASS ICH EINE WELTAUTORIN SEIN SOLL; HAB ICH AUCH NIE BEHAUPTET; DAS WART IHR!
und starfire ist KEINE fanfiction. ja, ich schreibe fanfiction, aber zu tombraider und das nur, weil mir einfach die charaktere lara croft gefällt, es mir persönlich spaß macht, geschichten mit ihr zu schreiben, auch wenn ich sie nie verlegen kann, tr-fans oftmals von meinem geschichten angetan sind, ich es sehr kreativ-fördernd finde, wenn ich mal abstand von starfire will und dann so weiterschreibe.
ich schreibe, weil es mir spaß macht, weil ich mich besser fühle, wenn ich meine emotionen zu papier bringe und ja, weil ich den traum hege, einmal ein buch veröffentlichen zu können. ich weiß sehr wohl, dass ich noch besser werden muss und ich gehe siche rnicht davon aus, dass ich die schreiberische weisheit mit dem löffel gefressen habe - also hört auf, mir das zu unterstellen!
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Jetzt ist es - nach langem hin und her - endlich so weit: Meine neue Homepage ist online!
Warum schaust du nicht vorbei?
Meine Geschichten würden sich über Leser freuen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von banni: 12.07.2007 14:52.
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12.07.2007 14:46 |
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TerraTX
hyperaktiver Kekskrümel des Chaos
Dabei seit: 04.04.2006
Beiträge: 1.128
Herkunft: Berlin
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Hm, also ich will mich hier nicht als Gott hinstellen. Inzwischen habe ich zwar keine Leute mehr, zu denen ich aufsehe, weil ich einfach meinen eigenen Weg gehen will... okay, Jan Stressenreuter finde ich irgendwie wirklich klasse, sehr sogar... aber wir haben hier alle ein gemeinsames Ziel: Das Rausbringen des eigenen Buches!
Außerdem finde ich zB Bannis Schreibstil an manchen Stellen wirklich gut, auch wenn er mich persönlich eben nicht anspricht - wobei das auch an der Tatsache liegt, dass Starfire eine Pferdegeschichte ist und sowas meiner Meinung nach noch wieder anders ausgebaut werden sollte.
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12.07.2007 14:46 |
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pcdfan
Mitglied
Dabei seit: 24.01.2007
Beiträge: 3.291
Herkunft: ortenaukreis
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@Banni: Ich genieße meine Träume IMMER wenn sie gut sind un ich verscuh sie eben mit den passenden Stichwörtern zu deuten und es gelingt mir meistens auch, ich kann fast immer einen Reim daraus amchen! 
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12.07.2007 14:56 |
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