Gegen Bilderklau - Das Original | Druckvorschau: Können Tiere eigentlich dumm sein?

Geschrieben von JennyBWB am 27.10.2005 um 18:38:

Können Tiere eigentlich dumm sein?

Ja,ich wieder..Immer wenn ein Thema von mir kommt is es blöd^^

Heute hat Balu mal wieder den zaun abgerissen..Dabei tut er sich immer (!!!) weh, macht es aber jedesmal aufs Neue.
Dann hab ich mich gefragt, ob der gar nicht kapiert,dass es ihm weh tut,wenn er durch den Zaun rennt.

Oder wenn Pferde irgendwo vorlaufen, sich vor irgendetwas total dummen (z.B andere Pferde Augen rollen

) erschrecken.
Unsere Katzen fallen manchmal vom Kratzbaum,weil sie sich wie
wild rumwälzen und der Kratzbaum keinen meter breit ist >.<
Meine Frage also: Können Tiere dumm sein?

Geschrieben von headless am 27.10.2005 um 18:40:

Es gibt, wie bei den Menschen, schlaue und dumme Tiere... Wieso nicht?

Geschrieben von JennyBWB am 27.10.2005 um 18:43:

Nunja, nach meinem Biolehrer reagieren Tiere nur auf Schlüssreize (und halt Willen...)
Worin liegt bitteschön der Schlüsselreiz den Kratzbaum wieder und wieder runterzufallen?
Oder sich immer wieder dabei zu verletzen durch den Zaun zu rennen

Geschrieben von sarahpferd am 27.10.2005 um 18:47:

Tiere können nich dumm sein!Sie können vllt nicht so logisch denken aber sie sind nicht dumm.Vllt tut er sichd abeiw eh aber er spürt es nicht^^

Geschrieben von JennyBWB am 27.10.2005 um 18:52:

Naja, bei den Wunden die er sich manchmal holt... ich glaub,dass merkt der Augenzwinkern

Geschrieben von Silver -w- am 27.10.2005 um 18:59:

hehe vllt stehen deine viecha ja auf schmerzen ?!
Who knows Zunge raus

Geschrieben von JennyBWB am 27.10.2005 um 19:07:

Das isses ja...er läuft nicht weg,sondern bleibt dumm stehen und guckt rum-dann galoppiert er in einem Affenzahn zurück zu den anderen *lol*

Geschrieben von Heaven Send am 27.10.2005 um 19:27:

Ich denke nicht, das "dumm" der richtige Ausdruck für soetwas ist.

Allerdings merkt man bei uns am Hof bei den Pferden, die eingeritten werden, schon sehr große Unterschiede. Die Einen lernen viel schneller als die Anderen. Deshalb denke ich, dass Pferde dumm im Sinne von ihrer Lernfähigkeit und ihrem auffassungsvermögen sein können.

Geschrieben von Kattymaus am 27.10.2005 um 19:47:

mein Pony klettert über den E-Zaun auch voll doof eigentlich -.-

Geschrieben von Rainy am 27.10.2005 um 21:43:

Tiere machen manchmal "Kosten-Nutzen"-Rechnungen, dass heisst, sie wiegen Vor- und Nachteile einer Tat oder Tatsache ab. Das machen sie teils bewusst, teils aber auch unbewusst;
"Ich gehe zwar das Risiko ein, mir weh zu tun, wenn ich durch den Zaun renne, DAFÜR werde ich danach frisches, saftiges Gras fressen können"
-> das Pferd nimmt in Kauf, dass es sich für kurze Zeit wehtut, wenn es danach fressen darf oder frei ist.

Genau dasselbe Prinzip machen wir uns ja bei der Ausbildung eines Tieres zunutze;
"Wenn du in den Hänger gehst, dann kriegst du eine leckere Belohnung. Wenn du aber nicht gehst, dann kriegst du die Peitsche/tust dir weh"
-> Pferd wiegt wiederum ab, was ihm lieber ist, in das dunkle Loch zu gehen und dafür Futter zu kriegen oder draussen stehen zu bleiben und das Risiko einzugehen, geschlagen zu werden.
-> wenn das Pferd erstmal merkt, dass es zwar über eine unstabile Laderampe gehen muss und dann im dunklen Loch angebunden stehen muss, aber dafür zu fressen kriegt, dann ist ihm vielleicht lieber, als draussen stehen zu bleiben und sich weh zu tun.

Tiere leben zwar in der Gegenwart und denken vielleicht anders als wir Menschen, die eher zukunftsorient sind und Folgen besser abschätzen können, aber sie sind durchaus auch fähig, Zusammenhänge zu begreifen und zu lernen.
Genauso gibt es auch die Kehrseite, dass ein Tier "dümmer" ist als die anderen. Häufig scheint das aber nur so, weil Tiere oftmals Dinge tun, die wir schlecht verstehen und auch nicht abschätzen können, weil sie anders wahrnehmen als wir. und sie können nur direkte Folgen abschätzen, nicht aber indirekte.
Wenn sie beim Ausbrechen zB. ans saftige Gras gelangen möchten, dann überlegen sie vielleicht nicht, dass sie als Folge davon nicht mehr bei der Herde sind.

Geschrieben von Waunca am 27.10.2005 um 22:38:

Unter "dumm" verstehe ich eher, dass ein Tier im Vergleich zu seinen Artgenossen grosse Lernschwierigkeiten hat.

Vielfach können Tiere auch einfach Ursache und Wirkung nicht miteinander verbinden. Deine Katzen verstehen vielleicht nicht, dass sie nicht runterfallen würden, wenn sie sich nicht auf dem Baum wälzen würden. Abgesehen davon fallen Katzen meist sowieso wieder auf die Füsse und tun sich selten was. Von daher macht es ihnen vielleicht nichtmal gross was aus, dass sie ruterfallen. Wenn sie sich dafür zu vor so richtig doll wälzen können ... Siehe Rainys Erklärung von wegen Kosten-Nutzen.

Bei deinem Pferd ist es vielleicht auch die Sache, dass er sich nicht immer am selben Ort was tut und dass der Schmerz ihn wohl auch nicht all zu sehr beeindruckt. Wenn du mal so richtig viel Strom auf nem Weidezaun hast und ein Pferd kommt da dran, dann respektiert es normalerweise den Zaun auch für ne ganze Weile. (Ja und dann gibts da eben trotzdem noch die Spezialisten, die so schnell nichts das Fürchten lehrt ... Augenzwinkern

)

Sag nie, dein Tier sei dumm, so lange du seine Gedankengänge nicht kennst! großes Grinsen

Geschrieben von Frenzi am 28.10.2005 um 09:17:

hmmm, schwer zu sagen "g" ich glaub "dumm" nicht wircklich, die einen brauchen halt länger als die anderen bis sie es verstehen, oder verstehen es auch gar nicht "lol" mein hund rennt zb immer gegen die gleiche glastüre bei meiner freundinn, verstanden hat se das bis jetz nie "lol". Auch mein Pfglegepony zwickt mich immer beim putzen und bekommt dann eins auf die nase, bis jetz hat sies noch nicht verstanden "lol"

Geschrieben von Meggie am 28.10.2005 um 16:17:

Ja, aber eine meiner katzen kapiert zum Beispiel nicht, was sie fressen kann und was nicht. Ich meine sie hat schon 2 ganze Pappkartonschachteln verputzt und sich ein paar mal übergeben, weil sie Kartoffeln gefressen hat! Das ist doch nicht normal?

Geschrieben von Luca am 28.10.2005 um 18:57:

Die Frage ist in welcher Relation.
Im Gegensatz zum Menschen ist ein Tier stockdumm von seiner Intelligenz gemessen.

Von seiner Fähigkeit zum Überleben hingegen aber sehr geschickt und rational, in desem Sinne vielleicht manchmal "intelligenter" als der Mensch.

Aber ich denke, dass es unter den Artgenossen auch ganz klar Differenzen von der Lernfähigkeit gibt. Merkt man immer wieder, ob ein Pferd lernwillig und -fähig ist.
Und genauso gibt es Unterschiede zwischen verschiedenen Tierarten. Man denke da an Affen.