Gegen Bilderklau - Das Original | Druckvorschau: Photofans | Beschwerde

Geschrieben von Lara* am 01.12.2010 um 22:11:

Photofans | Beschwerde

Hallo smile

Heute Abend habe ich in meinen Postkasten geguckt und eine eMail bekommen, die mir einen gehörigen Schreck eingejagt hat.

Darin beschwert sich eine Hengsthalterin, dass ich Bilder Ihres Hengstes nutzen würde und diesen unter falschen Daten veröffentliche. Es handelt sich hierbei um Bilder von Photofans, einen braunes Reitpony, dass im eben genannten Fotoarchiv unter Nottingham verzeichnet ist.

Die Hengsthalterin hat mir quasi einen Betrug unterstellt, dass ich Ihren Hengst mit falschen Daten ausstelle und als Deckhengst anbiete. Noch dazu würde ich den realen Namen des Hengstes, Nottingham im Pedigree des Hengstes nutzen, was sich natürlich widerspricht. Aus der eMail ging jedoch auch ganz klar hervor, dass es ihr bewusst ist, dass es sich um einen virtuellen Hof handelt und soweit ich sie richtig verstanden habe, geht es ihr auch lediglich darum, dass ich diesen Deckhengst mit falschen Daten ausstelle und somit für Verwirrung sorgen könnte, weil ich die Bilder des Hengstes nutze.

Die Aussage der Hengsthalterin kann ich natürlich nachvollziehen und habe die Bilder auch umgehend entfernt, als auch ihr eine eMail zurückgeschrieben, da sie sofort, wenn auch auf relativ freundliche Art und Weise mit dem Anwalt gedroht hat. Nun stellt sich mir jedoch die Frage, inwiefern die Fotografen hier überhaupt eine Nutzungserlaubnis haben bzw. diese beim Turnier einholen und man trotzdem als Privatperson (in diesem Fall die Hengsthalterin) die Nutzung der Bilder untersagen bzw. sofort mit dem Anwalt drohen kann. Zudem scheint es aus meiner Sicht auch vorangig die Verantwortung des Fotografen zu sein, da er die Bilder zur Veröffentlichung freigibt. Dies soll jedoch jetzt keinesfalls heißen, dass ich Cll oder anderen Fotografen die Schuld zuschiebe, im Gegenteil: ich bin froh, dass sie solch tolle Bilder zur Verfügung stellen.

Was sagt ihr zu dem Ganzen?

Und als kleiner Tipp: Alle, die die Bilder von Notingham verwenden, sollten sie schnellstmöglich von ihrer Homepage löschen und andere verwenden. Ich werde auch noch Cll anschreiben und Bescheid geben.

Geschrieben von stogadis am 01.12.2010 um 22:56:

Das Thema welche Bilder wann wie genutzt werden dürfen gab es ja schon oft und irgendwie habe ich hier nie eine zufriedenstellende Antwort bekommen.
Mal hieß es dass wenn der Veranstalter des Turnieres Fotografieren erlaubt (sprich es nicht ausdrücklich untersagt) dürfen die Bilder auch publiziert werden.
Beim nächsten hieß es nein so einfach ist es nicht, man braucht wirklich die ausdrückliche Genehmigung des Veranstalters - ein nicht verbieten allein ist noch keine Erlaubnis.
Der dritte sagt neiiin der Besitzer des Pferdes muss zustimmen und sonst niemand. Dann wieder heißt es nicht der Besitzer muss zustimmen, sondern der der auf den Bildern mit drauf ist, sprich der Reiter.

Was ich jetzt an gesetzlichen Begrifflichkeiten nennen kann ist dieser komische Ausdruck dass Fotos die auf öffentlichem Boden entstanden sind auch publiziert werden dürfen (sprich auf dem Weg stehen und Pferd auf der Koppel fotografieren = oke, einen Teil des Hofes betreten und Pferd fotografieren = nicht oke da nicht mehr öffentlicher Boden) so dürfen z.b. Häuser die man von der Straße aus fotografiert wurden auch jederzeit veröffentlicht werden.
Irgendwie denke ich dass das gesetzlich ein bisschen eine Grauzone ist und ich kann mir nicht vorstellen dass sowas in irgendeinem Gesetz klar definiert ist.
Trotzdem kann es natürlich gut sein dass man, wenn es wirklich mal vor Gericht geht, den Kürzeren zieht.

Fazit: verwirrt

Geschrieben von Romy-Celine am 02.12.2010 um 09:19:

Zitat:

so dürfen z.b. Häuser die man von der Straße aus fotografiert wurden auch jederzeit veröffentlicht werden. (

Sicher? aber Google Street View muss sich doch auch erst die Genehmigung der jeweiligen Landesregierung einholen... auch wenn das natürlich ein riesengroßes Projekt...

Geschrieben von Bitternacht am 02.12.2010 um 09:30:

Wenn ich ehrlich bin, hätte ich ebenfalls etwas dagegen wenn man meine Reitbeteiligung, die M Dressur geht ablichtet und dann auf Virtuellen Pferdehöfen zu sehen ist.
Jedoch, irgend wie. Es muss ja irgend eine Lösung zu diesem Thema geben. Denn wir haben alle keine Ahnung werr die Rechte zur Vergabe der Bilder hat. Fotograf oder Eigentümer des abgelichteten Pferdes.

Geschrieben von Kuhmuhphu am 02.12.2010 um 09:34:

@Bitternacht
Ich denke als RB hat man da nicht viel mitzureden^^

Ich bin der Meinung man muss eigentlich den Besitzer um Erlaubnis fragen. Schließlich wäre das Pferd sein Eigentum.

Ich hab hier mal was rausgesucht..

Zitat:

Der Fotograf muss bei Ihnen als Eigentümer bei dem Vorhaben der Abbildung fremden Eigentums (auch Tieren) eine sogenannte "Property Release" einholen.
Das ist eine Freigabeerklärung zur Veröffentlichung.

Sie als Eigentümer bestimmen nämlich alleine, was mit dem Eigentum geschehen darf - eben auch, ob ihr Eigentum fotografiert werden darf.

In der Freigabeerklärung wird neben der Erlaubnis zur Fotografie auch die Verwertung geregelt, etwa die gewerbliche Vermarktung.

Die sogenannte Panorama-Freiheit gilt hier auch nicht, diese erlaubt nur Außenaufnahmen urheberrechtlich geschützter Gebäude oder Kunstwerke ohne den Einsatz von Hilfsmitteln (z.B. Leitern, Hubschrauber) von öffentlich zugänglichen Orten aus (z.B. Straße, nicht aber Privatgrundstück) und das Verbreiten der so entstandenen Bilder.

Demnach steht Ihnen ein Unterlassungsanspruch zu.

Quelle]

Geschrieben von Bitternacht am 02.12.2010 um 09:42:

wow, also bedeutet das - dass eigentlich alle VRH's so gut wie ilegal sind?

Geschrieben von Kuhmuhphu am 02.12.2010 um 09:43:

wenn man sich nicht die Erlaubnis des Besitzers geholt hat heißt es das anscheinend...

Geschrieben von Freak am 02.12.2010 um 12:21:

Der Knackpunkt ist aber doch, dass sich Pferde auf Turnieren der Öffentlichkeit präsentieren - ich meine, dass für die Teilnahme an öffentlichen Veranstaltungen wieder andere Regeln gelten.

Bei privaten Shootings ist das natürlich was anderes, aber das wurde ja schon ausgiebig diskutiert.

Geschrieben von nymphy am 02.12.2010 um 12:30:

Wenn man sich in der Öffentlichkeit präsentiert auf öffentlichen Veranstaltungen muss man sich eigentlich bewusst sein fotografiert zu werden.. es sei denn der Veranstalter untersagt Fotografie.

zu mind. ist das Fotorecht in der Öffentlichkeit und bei öffentlichen Veranstaltungen eingeschränkt für den, der darauf zu sehen ist...
bei einer gruppe von mehr als 5(?) menschen sind die besitzerrechte eh verwirkt.

Geschrieben von Baronesse am 02.12.2010 um 12:36:

Also ich habe mit einem Fotografen gesprochen, diesen Sommer und die Dame meinte.
Wenn es nicht gesagt ist, dass fotografieren nicht erlaubt ist, das Turnier/ die Veranstaltung eine öffentliche ist. Dann darfst du auch fotografieren und auch mit den Bildern machen, was du möchtest.
Selbst wenn es da einen Turnierfotografen gibt... Du kannst Fotos machen und damit tun und lassen, was du möchtest.
Du bist Privatperson, also kannst du die Bilder auch privat nutzen.
Verkaufen, sollte man sie allerdings nicht. Das gibt böses Blut, ist aber auch nicht untersagt.

Geschrieben von Neele am 02.12.2010 um 13:00:

Gehören da denn nur große Turniere (z.B. Landesturniere o.ä.) zu oder auch kleinere Hofturniere? Ich hab bisher immer die Veranstalter angeschrieben und nachgefragt, aber leider hielt es bisher keiner für nötig mir zu antworten ^^

Geschrieben von .Dori am 02.12.2010 um 13:49:

Genau das gleiche Problem hatten wir dieses Jahr shconmal in der Copyrightecke diskutiert: Turnierbilder

Es ist und bleibt einfach eine rechtliche grauzone, da nirgendwo Online Spiele im Recht klar deklariert sind. Ebenso gibts bisher kein vergleichbares Urteil zu dem Thema.

In deinem Fall würde ich das Foto auf Photofand melden und gut ist.

Geschrieben von stogadis am 02.12.2010 um 15:15:

Zusammenfassend würde ICH sagen: Ja theoretisch ist es nicht erlaubt aber mal ehrlich, kein Mensch wird euch da direkt verklagen oder? Jeder vernünftige Mensch würde erstmal sagen - hallo find ich nich oke lass das. Und wenn man die Bilder dann runter nimmt ist alles oke... oder?

Geschrieben von Siska-Coda am 02.12.2010 um 15:36:

Naja, also demnach wäre aber jegliche Bildnutzung illegal. Dann wären auch die als legal ausgewiesenen Höfe illegal.
Aber ich denke auch, dass da wohl immer erst eine E-Mail kommen würde. Obwohl es bestimmt auch Leute gibt, die daraus sofort Profit schlagen wollen >.<

Geschrieben von Lara* am 02.12.2010 um 16:01:

Na, das klingt ja prima.
Mir hat die Frau ja eine eMail geschrieben, habe jetzt die Bilder runtergenommen und musste auch im Pedigree Namen ändern, weil zwei Namen, die darin vorkommen, Hengste ihres Gestütes sind, was ich aber nicht wusste. Sie sagte mir, dass es wohl so ist, dass jeder Name eines gekörten Hengstes nur einmal vergeben wird und dieser dann praktisch nicht genutzt werden darf und ich so natürlich zur Verwirrung beitrage, wenn es einen weiteren gekörten Hengst gibt, der so heißt.
Weiterhin wollte sie, dass ich auch die Kopie bei Google der Seite entferne, leider ist mir das nicht möglich, da Google keine gescheitee Mailadresse hat und ich über diesen Webmaster-Tool meine Hompage nicht bestätigt kriege, was möglicherweise an Oyla.de liegen kann.

Ich hoffe, dass sich das Ganze erledigt hat :/

Geschrieben von SaraliebtPferde am 02.12.2010 um 20:06:

Deswegen informiere ich mich immer per Telefon beim Turnierveranstalter und erkläre, wofür ich die Bilder nutzen möchte. Auch wenn es einem vielleicht ein wenig peinlich ist :'D

Diese Frau, vom Ponygestüt Zitna, richtig?
Sie hatte mich zuerst kontaktiert, dass ich die Bilder entfernen soll und so weiter. Ich war leicht verwirrt, bis ich gesehen habe, dass sie eigentlich dein Gestüt Reichenhall anschreiben wollte und wohl dachte, dass ich Verantwortlich dafür bin (Meine E-Mail Adresse steht ja im Impressum für den Bereich Grafik).

Habe ihr dann zurückgeschrieben, dass ich für die Inhalte nicht verantwortlich bin und sie dich kontaktieren soll. Ich habe auch geschrieben, dass die Sachlage bisher in diesen Dingen ungeklärt ist und dass ich mir sicher bin, dass du großes Verständnis haben wirst und die Bilder rausnehmen wirst.

Trotzdem.. Ihre E-Mail.
Ich mein, können sich diese Menschen nicht vorstellen, dass es junge Mädchen sind, die nichts böses wollen? Das sie gleich so 'gekeift' hat und mit Anwälten gedroht hat - Was bringt ihr das?
Es ist ja eigentlich absolut kein Verbrechen, was wir hier mit den Bildern begehen.

Die Bilder wurden von CLL gemacht richtig? Vielleicht sollte man sie hierzu nochmal kontaktieren.
Bei vielen Fotografen bei Photofans (wie zum Beispiel Tinagrafie) weiß ich, dass diese sich vor Veranstaltungen informieren und ggf. Erlaubnis einholen. Aber ich denke Cll ist ebenfalls so verantwortungsbewusst und tut dieses, frag sie einfach mal - darauf könntest du dich dann zur Not auch noch berufen.

Ich wünsche dir, dass sich die Sache damit erledigt hat und diese Frau sich nicht weiter unnötig aufregt.
Ich verweise hierbei nochmal auf diesen Thread: tiere fotografieren (hab mich bei fotoagentur erkundigt)
Dort gibt es viele Meinungen und recherchierte Ergebnisse. Vielleicht einmal durchlesen, dann findest du dort vielleicht noch Hilfe (:

Liebste Grüße,
Sara

Geschrieben von Lara* am 02.12.2010 um 21:38:

Ja genau, die Frau vom Ponygestüt Zitna. Naja, sie war im Großen & Ganzen ja ganz freundlich, aber ich fans es schon etwas krass sofort mit dem Anwalt zu drohen und als Betreff "Betrugsversuch" zu formulieren.
Habe Cll angeschrieben und sie hat mir auch sofort gewantwortet und wollte die Sache auch regeln, bin mal gespannt was dabei rauskommt, weil ich ebenfalls stark davon ausgehe, dass sie eine Erlaubnis von den Turnierbetreibern diesbezüglich hat. Ich kann mir zwar vorstellen, dass Privatpersonen das Recht haben ihre Bilder entfernen zu lassen, aber rein rechtlich nichts gegen die Verwendung tun kann.
Habe nun alle befolgt, soweit ich es konnte und bin mal gespannt auf ihre Antwort.