[T&P] Rollkur

Zitat:

Original von Thinka Das Video ist so heftig...ich habs mir noch nie ganz angesehen. Zitat: Ich frag mich bei sowas immer wieder, wie man als Reiter so verblendet sein kann und sich nicht fragt, was man seinem Tier da antut. Das frag ich mich auch. Selbst als völlig ahnungsloser nicht-reitender Mensch kommt man doch mit ein bisschen Intelligenz dahinter, dass DAS nicht gut fürs Tier sein kann. Und das bringt mich zu dem Glauben, dass die Menschen größtenteils SEHR genau wissen, was sie dem Tier da antun. Aber für sie ist es einfach ein REINES Sportgerät. Gefühle, Empfindungen, Schmerzen... das ist SOLCHEN Menschen doch völlig egal.

Das hört sich so an als wenn die Leute das aus versehen machen.
Es wird doch ganz bewusst und gewollt gemacht sonst würde wohl Niemand, der auf diesem Niveau und mit dem Wissen reitet diese Methode praktizieren.

Zitat:

Original von Maina Ich hab noch nie viel von der FEI & Co. gehalten, aber jetzt halte ich sie für komplett unzurechnungsfähig.

So in etwa könnte man es wohl ausdrücken.

Und das Video habe ich irgendwann schon einmal gesehen. Wie dreist er dann einfach sich wieder vorbeugt und die Zunge reinstopft, ja toll gemacht jetzt sieht es wieder schön aus! Der Galopp sieht aus als würde er in den Keller galoppieren wollen? Ich weiß nicht wie ich es sonst ausdrücken könnte. Schönes Disaster.

Wie schon oft gesagt, für so etwas gibt es keine Worte. Hier zweifelt man doch einfach wirklich an dem normalen Menschenverstand.

Mein Gott, das Video ist einfach grauenhaft.

Hab da aber auch ne tolle Story von letztem Wochenende, seh ich doch tatsächlich ne Springstunde mit an, in der ein Reiter sein Pferd über M-S Höhe MIT Schlaufen reitet!
Knalleng und konstant... das tat bitterböse im Auge weh.
Dann blieb A. ein paar mal vor einem Sprung stehen, da hat er eine drüber bekommen
erbärmlich...
Kommentar des Reiters und des Reitlehrers häufiger während der Stunde
"jetzt kommt er viel besser aus der Hinterhand, fusst besser ab und setzt sich mehr..."

Traurig...

Zitat:

Original von -annelein- Mein Gott, das Video ist einfach grauenhaft. Hab da aber auch ne tolle Story von letztem Wochenende, seh ich doch tatsächlich ne Springstunde mit an, in der ein Reiter sein Pferd über M-S Höhe MIT Schlaufen reitet! Knalleng und konstant... das tat bitterböse im Auge weh. Dann blieb A. ein paar mal vor einem Sprung stehen, da hat er eine drüber bekommen erbärmlich... Kommentar des Reiters und des Reitlehrers häufiger während der Stunde "jetzt kommt er viel besser aus der Hinterhand, fusst besser ab und setzt sich mehr..." Traurig...

Warum bist dann nicht hin hingegangen und hast deinen Mund aufgemacht wenn es dich so schockiert hat?

Ich soll zu meinem Reitlehrer, dessen Pferde ich reite, hingehen und sagen
"das passt mir nicht"

???

Wenn du der Ansicht warst das das arme Pferd drunter gelitten hat, ja.

Ist es in einem solchen Falle nicht die Aufgabe des Reiters und Besitzers des Pferdes einzuschreiten?

Ich würde niemals mit Schlaufis springen.
Ich benutze sie nichmals für die Dressur, obwohl ich weiß wie sie angewendet werden.
Mein Vater war auch ein Talent darin. Er ist einen M Parcours mit unserem damals 6 jährigen Wallach gesprungen, mit Schlaufis. Als Vorbereitung für ein S Springen (na logo)... Ergebnis: Über einem Sprung in den Schlaufis verhangen, überschlagen. Konsequenz fürs Pferd: 1 jahr Box!

Ich: Mund aufgemacht... Absoluten Familienstreß bekommen, 1 Jahr nicht mehr auf'm Pferd gesessen, von zu Hause ausgezogen...

Seit dem 4.1. sitze ich wieder auf'm Pferd und weigere mich, jedes Pferd dass ich reite mit Schlaufis zu reiten. Auch wenn es die vorherigen Reiter getan haben.

Zitat:

Original von -annelein- Ist es in einem solchen Falle nicht die Aufgabe des Reiters und Besitzers des Pferdes einzuschreiten?

Warum? Wenn du meinst es war so schrecklich ist es scheißegal wer das sagt.

Es ist scheinbar Ihre Art zu trainieren, meine nicht.
Du verstehst nicht was ich meine, wäre ich bei fremden Leuten gewesen, welche ich nicht kenne, die mir nicht helfen etc. wäre es etwas völlig anderes.
Wir waren mit mehreren, welche sagten "boa..." usw.
Nur im eigenen Stall den Mund aufmachen.
Für mich: ein no-go.
Ich habe gelernt den Mund zu halten, bzw. meine Gedanken in bestimmten Fällen für mich zu behalten.
Wenn Leute darin Erfolg sehen, ihr Pferd auf diese Weise zu reiten...

Den Mund aufmachen und was zu sagen ist auch immer so eine Sache.

Natürlich ist es eigentlich falsch, in der Sekunde nichts zu sagen, um den Stallfrieden zu wahren. Aber was mich zum Beispiel zurück schreckt ist, dass ich schlicht und einfach nicht wüsste, wie ich sachlich erklären sollte, was falsch läuft. Das manche Sachen falsch laufen ist ja klar ersichtlich, aber das dann auch vernünftig auszudrücken ist schwer. Finde ich jedenfalls. Und nur zu sagen "Ich finde das und das doof!" ist auch nicht unbedingt richtig, wenn man auch ernst genommen werden will. Aber wer kann schon sagen "Das ist nicht gut fürs Pferd, aus den und den Gründen"? Ich denke nicht viele von den GB-Leuten, die hier immer so schön sagen, man soll den Mund aufmachen.

Zitat:

Original von Tíreth Wenn bei uns am Stall jemand reitet und den Pferdekopf an die Brust schnürt, sage ich da auf jeden Fall was zu. [...] Genauso wenig möchte ich, dass sich jemand in mein Training einmischt - auch wenn das sicherlich etwas pferdefreundlicher aussieht

Das passt doch aber nicht zusammen. Du mischst dich ins Training anderer ein, willst aber selber nicht, dass es jemand bei dir macht?

Oder hast du dich einfach nur missverständlich ausgedrückt?

Also auf irgendwelchen Turnieren würde ich die Reiter auch nicht selber ansprechen.

Das ist dann Aufgabe der Richter und Stewards. Allerdings verschließen die ja auch viel zu oft die Augen vor Missständen, aus Angst, in Verruf zu geraten, anstatt gelobt zu werden, dass sie sich gegen schädliche Trainingsmethoden einsetzen.
Da müsste man die Zuständigen ansprechen und auf die Reiter hinweisen, die ihre Pferde zusammenschnüren oder 2 Stunden in der prallen Sonne nochmal Abreiten. Natürlich bringt es nichts, wenn da ein Shorty oder ein Tireth oder ein Nayfay hinläuft. Aber wenn das mehrere Leute machen würden, dann würde vielleicht allgemein mehr Druck ausgeübt werden.

Aber da wäre hier mein nächstes Problem: Woran erkenne ich einen Zuständigen?

Zitat:

Original von -annelein- Ich habe gelernt den Mund zu halten, bzw. meine Gedanken in bestimmten Fällen für mich zu behalten. Wenn Leute darin Erfolg sehen, ihr Pferd auf diese Weise zu reiten...

Und genau das ist es!
Jeder muss selbst entscheiden wie er was mit seinem Pferd macht.
Ausser es artet zu sehr aus und das Pferd wird wirglich gequält dann sollte eigentlich jeder Einschreiten.

@ Shorty, danke, so in der Art hatte ich es auch vor auszudrücken

@ NayFay, vielleicht würdest du es tun. ich allerdings reite ja nicht so und habe meine Erfolge. Ich bin letztes Wochenende 7 mal auf turnier gestartet (A+L Springen) davon habe ich 3 mal gewonnen, 1 mal 3. und 1 mal 6.
Das zeigt MIR, dass meine Methode nicht verkehrt ist.
Denn der Reiter, der es bei uns am Stall gemacht hat hatte Steher und sonstwas... Ich halte es für unkorrekt mich in seine Reitart einzumischen, da er lediglich ein Einstaller ist. Die Pferde meines Trainers, welche ich reite, werden definitiv NICHT so geritten!


Aber im Grunde.... so grauenhaft die Art mancher Reiter auch sein mag, wir können uns noch so sehr darüber aufregen, man kann sie drauf ansprechen und alles pi pa po. Jedoch bezweifle ich, dass man bei den Reitern damit irgendwas erreicht. Es ist und bleibt ihre eigene Sache.
Jedoch, wie Tíreth schon sagte, blutige Pferdebäuche, Striemen, blaue Zunge, ich finde da hört der Spaß schon auf...

Edit: @ Sarah: ja genau, wäre es jetzte wirklich sehr ausgeartet in Sachen Schläge etc. dann hätte ich mich definitiv nichtmehr halten können. Egal ob mein Trainer mit in der Halle stand oder nicht. Aber so... er muss selbst damit leben können, wenn sein Pferd evtl. wie mein eigenes damals (unter meinem Vater) in die Schlaufe tritt...

Zitat:

Original von -annelein-Edit: @ Sarah: ja genau, wäre es jetzte wirklich sehr ausgeartet in Sachen Schläge etc. dann hätte ich mich definitiv nichtmehr halten können. Egal ob mein Trainer mit in der Halle stand oder nicht. Aber so... er muss selbst damit leben können, wenn sein Pferd evtl. wie mein eigenes damals (unter meinem Vater) in die Schlaufe tritt...

Dann wäre das doch auch okay gewessen, sollange es eben nicht ausartet und nur kleine lapalien sind finde ich hält man sich raus, man soll sich eigentlich immer raus halten ausser eben das Pferd wird geqäult.
Dann ist das aber seine eigene schuld und dann hat er pech gehabt und muss damit leben das wegen seiner fahrlässigkeit ein Pferd vielleicht gestorben ist weils es sich schwer verletzt hat oder oder oder.

das ist das angenehme auf turnieren, wo man selber startet, die also noch etwas tiefer sind.
vor ein paar jahren war ich auf einem reitertreffen unterwegs mit meiner und einer gruppe andrer aus dem stall.
wir sahen ein shetty, stockmaß so um die 1.10m und auf seinem rücken ein riesiges mädchen. kein fettes oder so, aber man merkte, dass das pony sich schwer getan hat noch ordentlich zu laufen, während da ein riesiges mädchen oben turnt. wir haben absichtlich laut geredet was das denn soll. gut, kam eine freundin der shettyreiterin daher und hat gesagt, dass das ja wohl nur für dieses eine turnier so ist und wir nicht so blöd reden sollen. sagten wir, dass wir nur sagten wir finden das nicht gut, weil es dem pony definitiv nicht gut tut und sie ja wohl auch mit dem pferd trainiert hätte, es sah nicht aus als säße sie das erste mal drauf sondern als ging das regelmäßig, außerdem riss sie im maul herum und das pony sah nicht sehr glücklich aus.
da waren sie still.....am ende hat der richter sich drüber aufgeregt, dass sie viel zu groß wäre

Schon etwas länger her, aber naja gerade gefunden.

http://www.horsesandsports.de/2009/10/29/patrik-kittel-uber-die-rollkur-vor
wurfe/

„Scandic neigt dazu immer mal wieder seine Zunge über das Gebiss oder zwischen die Gebisse zu schieben. Es gibt einfach Pferde, die so etwas machen. Da ich das weiss, bin ich darauf schon gefasst. In diesem Fall hat es 22 Sekunden gedauert, bis ich Scandic geholfen habe, die Zunge wieder korrekt unter die Kandare zu legen.“

Nun ist es auch noch die Schuld des Pferdes oder wie? Eine schöne Wortwahl "geholfen" tolle Beschönigung für "ich habe ihm die Zunge wieder reingestopft damit es wieder schön aussieht" und wieso sie blau angelaufen war, was laut 5 TA bestätigt wurde, weiß er anscheinend nicht?

„Definitiv habe ich Scandic nur einen Teil der gesamten Trainingszeit auf diese Weise geritten.“

Die Frage ist doch, warum reitet man sein Pferd überhaupt so, wobei eindeutig bewiesen und erforscht wurde, das es eine nicht korrekte & schädliche Haltung ist? Natürlich denken diese Leute, für ihr Pferd sei das die ideale Trainingsmethode ect. allerdings kann ich noch immer nicht deren Logik durchschauen. Diese Leute wissen sehr wohl darüber Bescheid und sind doch ernsthaft überzeugt so würde ihr Pferd besser gehen. Ganz toll sieht man das ja auch bei dem Video, das Pferd nimmt die HH wirklich toll mit! Und es ist so locker und entspannt! Ich denke bei so etwas kann man nicht mehr als den Kopf schütteln

aus der Cavallo

" Rollkur-Reiter Patrick Kittel kommt mit einem blauen Auge davon. Die internationale Reiterliche Vereinigung (FEI) verwarnte den Schweden für sein umstrittenes Aufwärmtraining beim Weltcup im dänischen Odense lediglich per Brief. Kittel war dabei gefilmt worden, wie er sein Pferd Watermill Scandic in extremer Rollkurhaltung ritt. Das Pferd streckte dabei seine blau angelaufene Zunge aus dem Maul. Die FEI-Untersuchungskommission urteilte Ende Januar, es gebe "keine verlässlichen Hinweis darauf, dass die Aufwärmtechnik von Herrn Kittel exzessiv waren". "

War irgendwie klar oder, die FEI Kommission ist ja wirklich zurechnungsfähig. Ich finde es wirklich ein starkes Stück, wozu gibt es eigentlich Richtlinien, wenn jedes Mal ein Ausweg gefunden wird um keinen Turnierreiter zu verlieren, sich nicht unbeliebt zu machen?

Ich finde, die Rollkur einfach nur fürchterlich! Ich bin der vorwärts-abwärts-Vertreter.
In der St. Georg haben die sogar mal mit 30 Pferden so einen Test gemacht. Da hieß es dann: "Pferde haben entschieden: Contra Rollkur!". Hat das mal wer hier gelesen?

ich hab in der cavallo was gelesen, wo schulpferde mit langen und viel zu kurzen ausbindern longiert wurden. ergebnis: bei rollkur war die durchblutung irgendwas nur, stress war beim pferd da und bei der endoskopie gabs bei einem pferd sogar blutungen bei der kehlkopfschleimhaut

Okay, kann sein...auf jeden Fall haben die das gemacht.

Ich fasse es gerade nicht. Im Ernst ich bin echt ... sprachlos. So stolz das zur Schau zu tragen "Seht her Hyperflexion ist toll, ich mache es auch!" noch dazu WEIT mehr Member als die Opposition. Bitte Logik, Verstand? Ich möchte kotzen.

EDIT: also "Low Round and Deep" ist okay für diese Member aber Rollkur nicht? Schöne Einstellung zu einem verspannten Pferd zu sagen "TOP DRESSAGE!" Wie gesagt sprachlos.