Herr der Ringe

Zitat:

Original von Fiepmatz Ist schon logisch, dass Morgoth im Sil mit"spielt", schließlich könnte es ohne ihn den Ringkrieg garnit geben...es würde den Ring garnit geben o.O Naja, aber dann hätte Tolkien sich schon was anderes ausgedacht.

Ô.o Meines Wissens nach hat Sauron den Ring geschmiedet un nid Morgoth... Oder hab ich was verpasst? O//O -.-'' Wie gesagt, ich bin Dumm

jop, das war sauron

@fiepmatz: ich, ich *hüpf* ich glaub an mittelerde und liebe es! du hast ned übertrieben.
ich denke, dass wenn tolkien immer weitergeschrieben hätte, er irgendwann bei unserer jetztigen zeit anglangt wäre... also, irgendwo hätte sisch das überschnitten.
ich mein, die geschichte, die tolkien geschrieben hat ist eine möglichkeit für unsere vergangenheit. naürlich, die möglichkeiten sind unendlich, aber es ist eine, und tolkien ist, soviel ich weiss, der erste, der es geschafft hat eine andere möglichkeit, als die, von der die wissenschaftler sprechen, komplett zu entwerfen und aufzuschreiben.

Zitat:

Original von Nienna jop, das war sauron

Wow ich hatte Recht Darf ich dann fragen, für was genau Morgoth wichtig war? Der war irgendwie... hab ich mal gelesen Sauron war sein Schüler oder sowas in der Art O//O

Fröschii ... les einfach mal das Sil
Morgoth (eigentlicher Name ist Melkor, Morgoth hat ihn erst Feanor genannt ) war einmal einer der Valar und praktisch der erste böse Herrscher, Ursprung des Bösen ... usw.
Ende des ersten Zeitalters wurde er durch das Tor der Nacht in die äußere Leere, außerhalb von Ea, gestoßen.
Bin jetzt gerade zu erschöpft (Bio lernen *jaja* ) um mehr über ihn zu schreiben *gg*

Wenn du des englischen mächtig bist, kannst du ja hier schauen:
http://www.glyphweb.com/arda/m/melkor.html und
http://www.glyphweb.com/arda/m/morgoth.html

Oder auf Deutsch:
http://ardapedia.de/index.php/Melkor

Da steht so ziemlich alles Wichtige denke ich

jo, sauron war einer von seinen anhänern...isch kann dir ja jetzt ned das ganze sil erzählen... morgoth war ja auch ein ainur, und er war so wie der, der abgetriftet ist, zum bösen, und er hat eigentlich beim entstehen von arda das böse gestreut, hat immer die werke der anderen wieder zerstört und versucht, alles zum schlechten zu wenden...

Soll ich euch etwas sagen? Jetzt verstehe ich, warum das Silmarillion als schwierig gilt.... Hab es zuerst auf englisch durchgeackert und hab mir dann gedacht, was denn alle haben, so schwierig sei es ja gar nicht. Aber auf deutsch wirkt es ziemlich anders.

Sagt mal, hat einer von euch die "History of Middle Earth"-Bände? Wenn ja, lohnt es sich?

kleine Anmerkung: Morgoth war doch ursprünglich der mächtigste (oder einer der mächtigsten) Ainur, oder nicht?
Nene, den Ring hat er nicht gemacht, aber die Orks die sind von ihm, soweit ich mich noch erinnern kann.
Wenn es Morgoth nie gegeben hätte, hätte das eigentliche HDR nie existiert. Z.B Luthien und Beren sind ja nur zusammengekommen, weil Morgoth die Silmarils (verdammt, ich kenn die Mehrzahl nicht mehr) geklaut hat. Und Luthien und Beren sind doch irgendwie die Vorfahren der Numenoer, oder? und von Elrond.

Zitat:

Original von Unicorn Silmarils (verdammt, ich kenn die Mehrzahl nicht mehr)

Silmarilli

Nein, ich habe die HoME-Bände nicht. Das waren doch die auf Englisch oder?
Um ein englischsprachiges Lexikon zu lesen und zu verstehen (also hier Encyclopedia of Arda) reicht es, aber nicht um ein komplexeres Buch wirklich zu verstehen. Ich habe ja schon mit einfacheren Büchern Probleme
Und zumindest hatte ich mit dem deutschem Sil keine großen Probleme, also von daher ^.^

Also, ich meinte, gäbe es Morgoth nicht, gäbe es (vllt) das Böse nicht, dem Sauron verfallen ist. Also hätte er nicht den Ring geschmiedet, um die Macht an sich zu reißen!
Aber hat Morgoth Sauron nicht auch geschaffen!?

Zitat:

@fiepmatz: ich, ich *hüpf* ich glaub an mittelerde und liebe es! du hast ned übertrieben. ich denke, dass wenn tolkien immer weitergeschrieben hätte, er irgendwann bei unserer jetztigen zeit anglangt wäre... also, irgendwo hätte sisch das überschnitten. ich mein, die geschichte, die tolkien geschrieben hat ist eine möglichkeit für unsere vergangenheit. naürlich, die möglichkeiten sind unendlich, aber es ist eine, und tolkien ist, soviel ich weiss, der erste, der es geschafft hat eine andere möglichkeit, als die, von der die wissenschaftler sprechen, komplett zu entwerfen und aufzuschreiben.

Meinte ich egtl mit meinem text
Also, das ist die kurzfassung davon^^

Morgoth/Melkor Sauron geschaffen?
Nö, mitnichten ... Melkor ist für Orks, Drachen und so verantwortlich, aber Sauron ist einer der Maiar, somit auch den Ainur angehörig, und somit Erus Schöpfung.
Im Übrigen waren auch die Balrogs Maiar ... und wenn ich mich recht entsinne könnte Ungoliant auch zu den Ainur gehört haben.

Edit 20.03.06: Habs endlich getan Das Silmarillion ist auf dem Postweg zu mir *freu*

Ja, gut...*aufgeb*
is lange her +hust+

Nee, aber ohne Melkor gäbe es das Böde ja vllt gar nicht. wer weiß, vllt. wäre Sauron irgendwann so machtsüchtig, etc geworden und hätte die ringe trotzdem geschaffen, aber das weiß man halt nit...

€dit: Cool!^^ Welche auflage hast du denn nun?

*rooofl*

Zitat:

Original von Fiepmatz vllt. wäre Sauron irgendwann so machtsüchtig, etc geworden und hätte die ringe trotzdem geschaffen ...

Was lese ich gerade statt "machtsüchtig"?
MAGERSÜCHTIG ... und denke erstmal "Häh? Warum soll Sauron magersüchtig werden, gibts in Mittelerde auch soviele Modelsendungen?" *kicher*

Und welche Sil-Ausgabe?
Die hier: klick (Ich hoffe der Link geht *gg*)

Zitat:

Original von Rían *rooofl* Zitat: Original von Fiepmatz vllt. wäre Sauron irgendwann so machtsüchtig, etc geworden und hätte die ringe trotzdem geschaffen ... Was lese ich gerade statt "machtsüchtig"? MAGERSÜCHTIG ... und denke erstmal "Häh? Warum soll Sauron magersüchtig werden, gibts in Mittelerde auch soviele Modelsendungen?" *kicher* Und welche Sil-Ausgabe? Die hier: klick (Ich hoffe der Link geht *gg*)

Dito Wir könn wohl beide nich lesen ^^''

Zitat:

Melkor ist für Orks, Drachen und so verantwortlich, aber Sauron ist einer der Maiar, somit auch den Ainur angehörig, und somit Erus Schöpfung

Die Drachen kämpfen aber nicht für Mordor... Oder kämpften niemals für Mordor...
Naja, ist sicherlich keine große Sache Orks zu erschaffen >.> Wir haben schließlich auch welche in der Schule +Roflz+

Machen wir einen Verleseclub auf?

Und ... also

Tz ... schonmal was von Smaug gehört?
Das war der letzte Drache, der in "der Hobbit" getötet wird.
Im HdR KÖNNEN ergo gar keine Drachen mehr für Mordor kämpfen, gäbe es nochwelche, würden sie es ziemlich vermutlich sogar tun.

Bei den Orks gibt es ja die weitläufig bekannte Theorie, dass sie mal Elben waren, aber eben solange gefoltert und verstümmelt bis daraus die dunkle Rasse der Orks entstand ...
(Weiß nicht obs darauf im Sil - u.a. - Hinweise gibt, sobald ichs habe, schau ich mal nach )

Zitat:

Original von Rían Machen wir einen Verleseclub auf? Und ... also Tz ... schonmal was von Smaug gehört? Das war der letzte Drache, der in "der Hobbit" getötet wird. Im HdR KÖNNEN ergo gar keine Drachen mehr für Mordor kämpfen, gäbe es nochwelche, würden sie es ziemlich vermutlich sogar tun. Bei den Orks gibt es ja die weitläufig bekannte Theorie, dass sie mal Elben waren, aber eben solange gefoltert und verstümmelt bis daraus die dunkle Rasse der Orks entstand ... (Weiß nicht obs darauf im Sil - u.a. - Hinweise gibt, sobald ichs habe, schau ich mal nach )

Punkt 1: Jaaa, Club is gut +Roflz+
Punkt 2: Darum sagte ich kämpften... xD Sie kämpften niemals für Mordor ^^'' Und ich glaube nicht, dass noch welche für Mordor kämpfen würden, gäbe es welche. Die Reittiere der Nazgûl (Die fliegenden Dingaz da) sin ja och Drachenartige... Viecha Ô.o Geflügelte Schatten heißen die ja...
Ich wees, wie Orks entstanden sin Für soooo doof musst mich auch nich halten ^^''

Na dann is ja jut, wenn du nicht sooooo doof bist
Klar kämpften die Drachen nicht für Mordor, ich habe sie lediglich aufgezählt um zu zeigen, dass Morgoth nicht ausschließlich nur die Orks "geschaffen" hat.

Zitat:

Original von Rían Na dann is ja jut, wenn du nicht sooooo doof bist Klar kämpften die Drachen nicht für Mordor, ich habe sie lediglich aufgezählt um zu zeigen, dass Morgoth nicht ausschließlich nur die Orks "geschaffen" hat.

Sin die Viecher von den Ringgeistern jetzt eigentlich Drachen? Hat da jemand ne Ahnung? ._. xD

Naja ... sie ritten auf den großen, schwarzen Flügelwesen. (Ich nenn sie lieber Flügelviecher ) Drachen können sie aber keine gewesen sein, eben aus dem Grund, den ich schon geschrieben habe - Smaug war ja der Letzte und der wurde ja auch vor dem HdR getötet.

Zitat:

Original von Rían Naja ... sie ritten auf den großen, schwarzen Flügelwesen. (Ich nenn sie lieber Flügelviecher ) Drachen können sie aber keine gewesen sein, eben aus dem Grund, den ich schon geschrieben habe - Smaug war ja der Letzte und der wurde ja auch vor dem HdR getötet.

Ô.o Bei den Waldläufern heißen die "Schwarze Schatten" bzw. "Geflügelte Schatten" ebenso wie in Gondor z.B. Faramir hat des irgendwann ma gesacht... Irgendwo war mal angemerkt, dass die Reittiere Nazgûl heißen un die Ringgeister ebn Ringgeister... Des is aber ja nich so un auf englisch heißen die Fell Beast Ô.o Meines Wissens nach... Wär auf Deutsch ja Fellbiester aber des wurde nirgendwo im Buch erwähnt. Gollum nennt die ja och Geflügelte Schatten, aber auf den verlass ich mich sowieso nich +Roflz+
Naja, Drachen... Ich meinte nich vom Namen, sondern von der Art und vom Aussehen her, die ähneln ja schon seeehr Drachen un sie sin sterblich, Fazit nich aus irgendwas zamngebastelt bzw. Verflucht xD''

Also ne ... die Nazgûls sind schon die Ringgeister selber, nicht die Flügelfell(wasauchimmer)Viecher da. *gg*

Und wenn du die jetzt mit Drachen vergleichst ... gehen wir da nicht ein wenig zu sehr vom Film aus? Also ich kann mich im HdR an keine genaue Beschreibung der Biester erinnern und im Film ist ja nicht immer alles Buchgetreu umgesetzt. Klar sie mussten den Biestern ein Aussehen geben, was eben drachenähnlich ist im Film, aber das heißt ja nicht, das sie laut Tolkien so aussehen würden

Zitat:

Original von Rían Also ne ... die Nazgûls sind schon die Ringgeister selber, nicht die Flügelfell(wasauchimmer)Viecher da. *gg* Und wenn du die jetzt mit Drachen vergleichst ... gehen wir da nicht ein wenig zu sehr vom Film aus? Also ich kann mich im HdR an keine genaue Beschreibung der Biester erinnern und im Film ist ja nicht immer alles Buchgetreu umgesetzt. Klar sie mussten den Biestern ein Aussehen geben, was eben drachenähnlich ist im Film, aber das heißt ja nicht, das sie laut Tolkien so aussehen würden

Ô.o Beschreibungen im Buch fallen mir grad keine ein xD Aber nach irgendwas muss Jackson die ja verfilmen Ô.o Ich mein gut, sag mir mal, wie en Viech aussehen könnte, des Fliegen könnte un nid aussieht wie en Drache, wenns so wie im Buch beschrieben is, kleine Beschreibungen (Siehe Totensümpfe) sin ja dabei...