Herr der Ringe

des muss ich überlesen haben.....
hm...aber bei luthien hiess es, wenn ich mich richtig erinnerte, das dies der einzige fall war, als ein handel mit dem tod eingegangen wurde...
bin aber ned mehr sicher, ist schon ne weile her...

neues argument (auch kein beweis): glorfindel (1) war ja recht bekannt und auch gelibt von seinem volk, und das wäre warscheinlich bekannt geworden, falls er plötzlich von den toten zurückgekehrt wäre...

Also die Theorie, die allgemeinhin läufig ist für Glorfindel (1) = Glorfindel (2) ist ja das er von Mandos nach einiger Zeit und nachdem sein Geist gereinigt wurde, einen neuen Körper bekam um damit in Valinor zu leben. Später kam er dann (vielleicht sogar zur Zeit mit Gandalf & Co) über das Meer zurück nach Mittelerde. Wer bitteschön hätte da dann wissen sollen, wer er war? Die Elben in Mittelerde waren ja nicht in Valinor gewesen ... und Elrond beispielsweise war zu der Zeit als Glorfindel (1) starb noch nicht mal geboren. Und die meisten aus Gondolin waren bei dem Angriff ja auch gestorben, nur eine kleine Gruppe (darunter auch Tuor und Idril) hatten fliehen können.

aber wenn ich mich nicht täusche, steht im buch dort, wo luthien von mandos hallen zurückkehrt, dass sie die einzige sei, welche von mandos zu den lebenden zurückgekehrt sei.

und was ist mit galadriel?

Wieso, was soll mit Galadriel sein?

Und nochmal zu den Sindar.
Die Sindar (gehören zu den Teleri) sind Moriquendi. Moriquendi bedeutet Dunkelelben und so nannten eben die Lichtelben (Calaquendi), diejenigen, die das Licht der Bäume von Valinor nicht erblickt hatten. (Wer nicht in Valinor war, hats nicht gesehen und die Sindar waren - auch wenn sie die Reise später abgebrochen haben mögen - schließlich nicht dagewesen!) Der Name der Sindar an sich bedeutet (und da hast du Recht) Grauelben bzw. sie nannten sich auch Elben der Dämmerung. Dieser Name hat allerdings nichts mit dem Oberbegriff der Mori- bzw. Calaquendi zu tun. Der einzige der Sindar, der KEIN Moriquendi (also kein Dunkelelb) war, war ihr Oberhaupt Elwe.

Endlich hat ma wieder jemand gepoooostet +hüpf+

Mein Kalender ist da. Schön groß mit voll tollen Bildern. Februar war Arwen mit ihrem Vater, und ab heute Gimli und Legolas bei der Schlacht im letzten Band. Voll schön.

Zitat:

während der verbannung der noldor aber bezeichnete der ausdruck oft alle elben in mittelerde, die keine noldor oder sindar waren, und dann ist er etwa gleichbedeutend mit avari

klar zählen die sindar nicht zu den calaquendi, aber ich denke, das fröschii, als sie von "dunkelelb" sprach die gruppe von elben meinte, welche weder sindar noch noldor waren und für die währent einer zeit der ausdruck "dunkelelben" geläufig war, denn ich glaube nicht, das fröschii denkt, dass alle elben, welche keine noldor sind, einmal für sauron gedient hätten, was sie ja von der grupper elben, welche sie dunkelelben nennt, glaubt.

Ich komm bei dem Satz grad nicht so ganz mit.
Aber ist schon gut. Ich denke ich weiß schon was du meinst, aber du weißt auch, was ich meine, oder?
So oder so ... "Dunkelelb" ... was man sich unter dem Wort am ehesten vorstellt ist ein Elb, der sich der Dunkelheit (in der Welt und im Geiste) zugewandt hat. Aber das ist halt bei keinem der Elben so, außer wirklich bei Eol. Dunkelelben im tolkienschen Sinne hat halt nichts mit Gesinnung zu tun, nur das wissen halt viele nicht.

Und was war jetzt bitte mit Galadriel?
Du hast nicht geantworte

ach so.... ich hab mich nur gefragt, ob die glorfindel nicht gekannt haben würde?
und ja, also, der war ja schon berühmt, und gab ja auch lieder von dem und so... und das hätten die doch mitbekommen müsen, wenn das der selbe gewesen wäre.... auch wenn sie ihn zuvor nicht gekannt haben.
ausserdem ist luthiens geschicthe, wie sie von mandos hallen zurückkommt auch bekannt, also, warum sollte es nicht bekannt sein, wenn glorfindel zurückgekehrt wäre? er war ja ned unwichtig... ich denke, das tolkien das einfach auch erwähnt hätte.... aber vielleicht hat sein sohn den teil einfach übersehen

das mit den dunkelelben: ja, ich weiss was du meinst, und du hast auch recht.
was ich sagte, war, dass man in der zeit der verbannung der noldor einfach die avari dunkelelben nannte.
ich hab das beim letzten thread hingeschrieben, weil es ja um fröschii ging (die wohl auch wegn dem namen "dunkelelben" dachte, die hätten sich sauron angeschlossen) und sie mit ihrer bezeichnung von "dunkelelbe" nicht alle moriquendi gemeint haben kann. so hab ich angenommen, dass sie die avari meinte.... für die dieser ausdruck, "dunkelelben" ne zeit lang geläufig war...

Meine Freundin hat zum Geburtstag das rote Buch bekommen, das hab ich ja auch. Und ihr ist eine Katze zugelaufen, die hat sie Arwen getauft

Meinst du das rote Buch von Bilbo???
Gibt's das denn zu kaufen? Bitte nähere Infos, möchte aufgeschlossen werden

Zitat:

ach so.... ich hab mich nur gefragt, ob die glorfindel nicht gekannt haben würde?

Wer hat Glorfindel gekannt!? Raff nich, was du meinst...

Mal ne ganze allgemeine Frage...
wieso heißt das Buch HdR "Herr der Ringe"??? Wer ist denn der Herr der Ringe? Sauron sicher nicht...er hat ja nur den mächtigsten Ring, aber er herrscht nicht über die andren Ringe!? Die Ringe wurden ja von den Elben geschmiedet...oder von den Zwergen und Elben...+kopfkratz+
Öhm, wenn was falsch ist, bitte nicht erschlagen, bin im Sil noch nicht so weit

Sauron hatte beim Schmieden der übrigen Ringe (außer den Elbenringen) schon seine Finger mit drin.

Auszug aus den Anhängen - zweites Zeitalter

Zitat:

Jahr 1200 Sauron bemüht sich, die Eldar für sich einzunehmen. Gil-galad weist ihn ab, doch die Schmiede von Eregion lassen sich mit ihm ein. [...] Jahr ca. 1500 Dank Saurons Anleitungen erreichen die elbischen Schmiede den Gipfel ihres Könnens. Sie beginnen die Ringe der Macht zu schmieden.

Wie gesagt - lediglich an dem Schmieden der drei Elbenringe hatte Sauron keinen Anteil.

Noch ein Zitat bzgl des Ringspruchs aus meinem Lexikon.

Zitat:

Die Ring-Inschrift, die nur sichtbar war, wenn der Ring erhitzt wurde, war gedacht, die anderen Ringe der Macht in seinen Bann zu ziehen.

Und da die Ringe nach der Vernichtung des Einen ihre Macht verloren, zeigt wohl ziemlich deutlich, dass Sauron mit seinem Ring halt Macht über die anderen Ringe hatte. Ein Ring sie zu knechten, sie alle zu binden ...
Der Herr der Ringe halt.

Mh, joar...okay.
Erklärung angenommen
Sind wir wieder bei deinem Lexikon angekommen^^

Aber was ist denn nun mit mit diesem besagten roten Buch?

Rotes Buch ist ein großes, dickes Buch indem alle Teile vom HdR + Anhänge zu finden sind. Allerdings Krege Übersetzung.
Ich würde jedenfalls vermuten das das gemeint war

Also, wenn es geht immer genau schreiben, welcher titel, etc. Schließlich gibt es viele verschiedene Auflagen, mit verschiedenen Cover und so.
Aber mal so, gibt es Frodos großes Buch denn egtl wirklich zu kaufen...wäre bestimmt auch spannend, wie er das erzählt...

Zitat:

Original von Fiepmatz Meinst du das rote Buch von Bilbo??? Gibt's das denn zu kaufen? Bitte nähere Infos, möchte aufgeschlossen werden

DAS hier...

Zitat:

Original von Rían Rotes Buch ist ein großes, dickes Buch indem alle Teile vom HdR + Anhänge zu finden sind. Allerdings Krege Übersetzung. Ich würde jedenfalls vermuten das das gemeint war

Also doch das

Hm ... jaaaaa, also zumindest der HdR in Gesamtlänge.
Aber das ist ein anderes als das, was ich meine. Kann also auch Carroux-Übersetzung sein, das weiß ich jetzt nicht.
Ich hab das Rote von Krege, lese es aber nicht wirklich, sondern habs nur da um mal bestimmte Stellen schnell nachlesen zu können

Nya, mir gefällt das Rote Buch. Es heißt ja nun mal so.

Wie heißen denn egtl alle Ringe und wem gehören sie denn?
Kenne jetzt nur den Einen (hat er einen Namen?) und Galadriels Nenya. Aber die Ringe haben ja auch irgendwelche Eigenschaften...habe nirgens derartige Informationen gefunden!

Also Elronds Ring heißt Vilya (Ring der Luft), der Ring von Gandalf Narya (Ring des Feuers).
Die anderen Ringe hatten keine Namen bzw. diese waren nicht bekannt.