Herr der Ringe

Schau doch mal rein..tztz du bist gut. Dazu muss ichs mir erstmal kaufen^^

Ich habe "Tolkien--eine illustrierte Enzyklopädie von David Day"!^^ Bin mit dem auch seeehr zufrieden.

Dieses Lexikon hat eine Freundin auch ... nun ja, ist ganz nett, aber so gut nun auch nicht. An meinem Lexikon schätze ich, dass wirklich so ziemlich jedes Stichwort drin steht, jeder Name und so. Hier musste ich erstmal eine ganze Weile suchen, bevor ich den Abschnitt mit dem Namen fand und dann standen auch viele gar nicht drin. Oder sie haben schlichtweg Unsinn geschrieben. (Elrond mit Celeborn verheiratet *hüstel* - ich hoffe mal das haben sie in einer späteren Ausgabe geändert ) Nene, das wäre nichts das ich mir gekauft hätte.

Aber wie wäre es mit einer Testfrage ans Lexikon?
Findest du 'mich' dadrinnen?

Und zum reinschauen ... du kannst ja mal reinschauen, wenn du das in einer Buchhandlung siehst, vielleicht gewinnst du dann ein besseres Bild davon

Ich kann nichts dafür, dass ich das habe^^
Kenne/Kannte bis jetzt kein anderes! Werde mal nach den beiden Büchern schauen, wenn ich das nächste mal in der Stadt bin. in unsrer Bücherei gibts sowas glaub gar nicht!?

Testfrage nicht bestanden +reusper+
Nö, dich gibts nicht in dem Buch xD

Hab noch nie was von dir gehört! Aber steht wohl in NaM!?

Naja ... will das Buch so schlecht auch nicht machen. Es ist sicher informativ, aber für mich erfüllt es halt nicht das, was ich von einem Lexikon gerne hätte. In mein Lexikon habe ich mich 'verliebt', als ich es zum ersten Mal in der Hand hielt, durchblätterte und zwei Haldirs fand *lach* (Es war auch gar nicht teuer ... waren 10 Euro glaube ich ... schau doch mal bei Amazon, da hatte ich auch Rezis von sehr zufriedenen Leuten gesehen ^^)
Nein, ich glaube in der Bücherei ist soetwas seltener zu finden. In unserer gibts zweimal den HdR, einmal das Sil, Hobbit und noch was, aber die Nachrichten oder ein Lexikon nicht. Schade eigentlich ^.^

Also "ich" müsste eigentlich schon (laut meinem Lexikon) im Sil stehen.
Momentschen ...

Zitat:

Rían (S. >Gekrönte<?) (450 - 472 E.Z.) Adan vom Ersten Haus, Tochter von Belegund. Nach der Dagor Aglareb floh Rían mit Emeldir aus Dorthonion nach Dor-lómin, und dort heiratete sie Huor im Frühjahr 472, zwei Monate vor seinem Tod in der Nirnaeth Arnoediad. Im darauf folgenden Winter gebar Rían ihren Sohn, Tuor, den sie in die Obhut der Sindar von Mithrim gab. Rían ging dann zum Haudh-en-Ndengin, legte sich darauf nieder und starb. [>Rín< (SIL 238 ) ist ein Schreibfehler] (SIL 166, 174, 221, 238, 337, 338. WJ 231.)

Das steht im großen Mittelerde-Lexikon. Und somit ist sie die Urgroßmutter Elronds *fg*

(BTW ... also zumindest Nienna solltest du aber in deinem Lexikon auch finden, sonst wäre ich enttäuscht ^.^)

Werd mal suchen!^^

Steht da echt drin, dass da im Sil ein Rechtschreibfehler ist!? ^^
Du bist aber schon alt^^ Immerhin, Ríans zweites ich hat überlebt!

²Nienna
Du liebst Orlando? Der hatte gestern (am 13.) Geburtstag XD Kannst ihm ja persönlich gratuliern +lol+

Und zu der Gimli-Legolas-Sache, ich fand sie beide voll toll (reimt süsch XD) Man muss in Filmen (grade in solchen) auch lustige Sachen und Personen einbringen. Ich fand die Filme toll und damit basta.

Sie sind jetz grad in Moria. War das nicht da, wo Gandalf verschwunden ist??? Wird wohl bald kommen.... Und die Schritte, die Frodo hört, ist das Gollum??? "Armer, alter Lutz" XD

lieben...vielleicht was übertrieben...aber ich find ihn noch geil...

und ich verrat dir bestimmt nicht alles, was im buch kommt, sonst isses ned mehr spannend

Noch ein Paar Seiten (morgen hoffentlich gar keine mehr) und ich bin bei den Zwei Türmen. Also die Hälfte von Fiepmatz.

Und du brauchst mir nix mehr verraten, er is futsch. Aber er wird ja wieder auftauchen. Komisch, beim Film hab ich an der Stelle so geheult und im Buch überhaupt nicht mehr, weil mir klar war, er würde wiederkommen. Schade eigentlich. Hätte ich bloß den Film nicht vorher geschaut XD... Obwohl, dann wär ich auch net mit dem Buch angefangen. Ach, Scheiß drauf.

Aber wessen Schritte das waren, weiß ich immer noch nicht. Frodo hat inzwischenauch die Augen gesehn und ich tipp immernoch auf Gollum. Nya, werd es ja sehn...

Bin auch endlich weiter. Hab grad (gestern^^) das kapitel von Feanor und Melkors Freilassung gelesen.

Wenn du den Film gesehn hast, müsstest du ja auch wissen, wessen Schritte das waren!?
Aber wir verraten weiterhin nichts! +hrhr+
Wirst scho sehen. An welcher Stelle endet egtl "Die Gefährten"???

So, nochmal ne allgemeinere Frage:
In "Die gefährten" ist ja ein Berg...der Caradhras, auf dem es so fürchterlich schneit, etc, dass sie wieder umkehren (was ich übrigens beachtlich von Tolkien finde. Jeder andere...fast jeder^^ würde schreiben, dass sie es mit mühe und not doch noch geschafft hätten, etc...egal, zum Thema) und im "kleinen Hobbit" ist noch so ein Berg...der Caracas. Der, auf dem sie von den Adlern abgesetzt wurden. Jetzt meine Frage. Heißen die berge wirklich so, oder irre ich mich. Komm daimmer durcheinander, weil die sich so gleich anhören^^
Und die Wetterspitze ist der, auf dem Frodo von dem Nazgul-König attakiert wurde!?

Ja, meine Vermutung war richtig XD Warn also doch Gollums Schritte.

Bin jetz nämlich durch mit den Gefährten.

Also, ich tipp mal die letzten beiden Absätze ab (²Fiepmatz):

"...Also machten Frodo und Sam sich gemeinsam zur letzten Etappe der Fahrt auf. Frodo paddelte vom Ufer weg, und der Fluss trug sie rasch davon, den westlichen Arm hinunter und an den drohenden Klippen von Tol Brandir vorüber. Das Brausen des großen Wasserfalls kam näher. Obwohl Sam, so gut er konnte, mit zupackte, war es eine harte Plackerei, hinter dem Südende der Insel die Strömung zu durchqueren und das Boot ostwärts ans andere Ufer zu bringen.
Unter den südlichen Hängen des Amon Lhaw fanden sie schließlich ein Stück flaches Ufer. Dort zogen sie das Boot hoch auf den Strand und versteckten es, so gut es ging, hinter einem großen Felsblock. Dann schulterten sie die Rucksäcke und gingen los, auf der Suche nach einem Weg über die grauen Hügel der Emyn Muil und hinunter ins Schattenland."


Das war nachdem Sam ins Wasser gesprungen ist, um Frodo aufzuhalten und ihn mitzunehmen. Ich fand es etwas fies, dass Aragorn, Gimli und so weiter immer noch nach Frodo suchen und die beiden einfach wegfahren.

Und mir ist eines klar geworden: Boromir mag ich nicht. Im Film schien er viel netter zu sein. Er war der einzige der Gefärten, der die ganze Zeit über misstrauisch war. Ich war mir auch vor dem Angriff auf Frodo nicht sympatisch.



Ich hab vorhin ganz am Ende des Buches "über die neue Übersetzung" gelesen.
Ich wusste gar nicht, dass es in der deutschen Sprache vor rund 35 Jahren das Wort "Elben" noch gar nicht gab. Ein ausgedachtes Wort von der "Erst-Übersetzerin"
Sie hat wohl beim Übersetzen immer Kontakt mit Tolkien gehabt, um die englischen Namen passend umzuändern und Tolkien war traurig, dass er nicht die Möglichkeit hatte, auf Elben zurrückzugreifen. Im Englischen sind es Elfen. ("elves") Fänd ich persönlich doof. Ihr nicht??? Gut, wir sprechen deutsch XD

Ääähm...ich weiß nicht ganz, was du mir/uns mit dem abgetippten Teil oder dieser Elb Geschichte sagen willst o.O

Zur Elb/Elf Sache:
Das Wort Elb gab es schon! (Hier steht auch irgendwas darüber, kannst ja mal suchen +hrhr+) Bloß nicht als die Gestalt, als die Tolkien sie beschrieb...wenn er das überhaupt gemacht hat. Schließlich hat der Übersetzer das wohl nur aus dem englischen "elves" geschlossen. Die Tolkien Elben könnten somit egtl auch Elfen oder Kobolde heißen!

Zitat:

Original von Lexa Loona Ich hab vorhin ganz am Ende des Buches "über die neue Übersetzung" gelesen. Ich wusste gar nicht, dass es in der deutschen Sprache vor rund 35 Jahren das Wort "Elben" noch gar nicht gab. Ein ausgedachtes Wort von der "Erst-Übersetzerin" Sie hat wohl beim Übersetzen immer Kontakt mit Tolkien gehabt, um die englischen Namen passend umzuändern und Tolkien war traurig, dass er nicht die Möglichkeit hatte, auf Elben zurrückzugreifen. Im Englischen sind es Elfen. ("elves") Fänd ich persönlich doof. Ihr nicht??? Gut, wir sprechen deutsch XD

Wie Fiepmatz schon sagte ist das nicht richtig.
Ich zitiere mich mal selber aus Fantasy - Was beachten?

Zitat:

Im Übrigen sind Elben keine Tolkienerfindung Ich habe erst vor kurzem gelesen, dass das Wort Elb im Deutschen schon länger existiert und auch viel älter ist. Elf wurde aus dem Englischen übernommen. Nur da (Shakespeare sei "Dank") Elfen meistens mehr mit kleinen Flatterwesen assoziiert werden griff man bei der deutschen Übersetzung auf das ältere "Elb" zurück.

Zitat:

Original von Fiepmatz Ääähm...ich weiß nicht ganz, was du mir/uns mit dem abgetippten Teil oder dieser Elb Geschichte sagen willst o.O

Öhhhhh wolltest du nicht wissen, wie das Ende von den Gefährten war?! Oder hab ich da was falsch verstanden?

Und mit der Elb/Elf-Sache, ich hab ja gesagt, dass es hinten im Buch so stand...

Eine Frage: Ist Boromir nicht in den Filmen schon im ersten Teil gestorben?

Zitat:

Original von Lexa Loona Und mit der Elb/Elf-Sache, ich hab ja gesagt, dass es hinten im Buch so stand...

Dann hast du das wohl falsch verstanden ... Ich habe jetzt auch mal reingeschaut und da steht nicht das Carroux dieses Wort erfunden hat

Zum Thema Boromir.
Ja, im Film stirbt er im ersten Teil ... aber wenn du weiter liest, wirst du noch andere Sachen entdecken, die im Film nicht im selben Teil wie im Buch auftauchen. Die Begegnung mit Kankra z.b.

Ich fange an, die Filme zu hassen -.-
Wieso hat Jackson so viel weggelassen. Langweilig wäre es sicher nicht geworden...okay, an ein paar Stellen, aber die muss man doch nicht umändern. Die Story ist nun mal so
War es wegen der Länge? Aber dann hätte man ja auch einen 4-Teile oder so machen können

Aber wegen der stelle mit Kankra könnt ich mich immer wieder aufregen...das Original aus dem Buch ist doch viel besser! Viel spannender und viel ergreifender! An der Stelle ist Sam einfach nur gail

²Lexa: Musst wohl was falsch verstanden haben. Das ende wollte ich egtl nicht wissen xD hab die Bücher ja selbst, aber trotzdem danke!

hei fieper!!!
cool, wieder mal mit dir diskutieren!!! *freu*
war so lang ned da, und das nur wegn diesem blöden streit in "kritik"
also, ich finde die filme im vergleich zu den büchern auch nicht gut.
es wurde so viel weggelassen, obwohl die filme schon so lang sind...aber guck mal, das kannst du nicht alles in einen film reinbringen, das ist schlichtweg nicht möglich... und jackson hat sein möglichstes getan, und ioch denke, dass das auch ein anderer nicht viel besser geschafft hätte, da es einfach zu viel ist, um eingefangen zu werden...

ich trenne hier einfach buch und film ganz klar voneinander. wenn du den film als selbständige geschichte anguckst, ohne an das zu denken, was du noch wüsstest über mittelerde und den ringkrieg, dann ist er vedammt gut.
aber neben dem buch ist er so gut wie nix (bisschen übertrieben )

ja, kankra hab ich mir auch gefährlicher vorgestellt. aber es ist halt so ein bisschen was wie "verkitscht" wenn du weisst was ich mein. ich hab mir alle die fantasiefiguren eh "älter" vorgestellt, nicht von ihrem alter her, einfach vom aussehen, so mittelalter- oder noch früher mässig. so edler, stolzer, weiser...

wofür ich jackson nach wie vor hasse, ist einfach die szene wo rodo sam heimschickt.... *jetzt aber nich von neuem zu zetern beginnen will*

Naja ... soviel ich weiß waren am Anfang doch auch nur zwei Filme geplant, habe ich mal gesehen ... und irgendwie haben sie dann doch das oki für drei Filme bekommen und da kann man doch eigentlich noch froh sein drüber ... in zwei Filmen die Bücher? Mir graust es ganz ehrlich ...

Jaaa xD Endlich wieder neue Diskussionen!

Stimmt. Die Filme sind schon klasse gemacht. Man schau sich nur Minas Tirith oder zB den Valarauco an. Ist schon kuhl. Es wirkt alles so echt und der eigentliche Hautteil der Geschichte ist wirklich rübergebracht. Kann ja auch sein, dass es einfach der Kosten wegen schlicht unmöglich ist...aber schade ist es trotzdem.

Ich war ja auch wirklich begeistert, als ich die Filme gesehen habe. Und ich wusste, wie du geschildert hast, nichts über die ganzen Hintergrundgedanken und Vorgeschichten von Mittelerde.
Aber nun, wo auch das Silmarillion einige Lücken füllt, ist es schon erstaunlich. Man sieht alles irgendwie aus einer ganz anderen Perspektive. Man weiß so viel mehr, was egtl gar nicht wichtig ist und doch praktisch zu wissen ist. Erst jetzt habe ich bemerkt, wer Galadriel wirklich ist. Wie viel sie egtl schon hinter sich hat. Sie war ja egtl schon fast bei den Anfängen Mittelerdes da...Sie ist im Film irgendwie auch ganz anders als im Buch. Im Film finde ich sie irgendwie seltsam (von ihrer Art her), aber natürlich ist es immer schwer, den Charakter einer Buch-Charaktere mit realen Personen zu zeigen. Allein das Aussehen und der Ruf des Schauspielers bewirkt ja schon ne Menge...

Wie sieht denn eine Kankra im Mittelalter aus!? xD
Und wie kann eine spinne edel, stolz oder adlig sein, wenn sie vor Hunger schon sich selbst auffrißt!?
Für mich ist Kankra...nya, egtl jede dieser Riesenspinnen (erinner mich grad an Ungolianth +graus+)...das grausamste an mittelerde. Hab irgendwie voll die schiss vor denen. Maaan, Tolkien hat das echt gut hinbekommen. Erst die spinnengestalt (da kriegt man ja angst alleine^^ Finde Spinnen zwar interessant und egtl gar nicht so abscheulich, aber wenn man genauer hinschaut...dieser fette eklige Körper, die behaarten beine und "uah" ), dann, dass sie so riesig ist und sogar melkor Angst vor ihr hat, sie für Essen (fast) alles tun würde, der riesen Stachel und wuah...soooo...unbeschreiblich grausam^^

Joar, die stelle ist echt ein bissel...
Der kann doch nicht einfach die Geschichte umschreiben...tztz

LG Matze

hihi.... *wegen stolzer spinne lachen muss"...hab mich wohl wieder etwas unklar ausgedrückt... ich meinte da schon wieder nicht mehr die spinne, das war wieder allgemein.....
eine spinne im mittelalter das war auch wieder ein ausdruck von mir...ich hätte mir denken könne, dass es zu unverständlich ist...lulu hätte es vielleicht verstanden, aber egal...
ehm...es ist ja auch ein ungeheuer, natürlich hat sie spinnengestalt, aber da sie ja nicht eine wirkliche spinne ist, kann man da recht viel reininterprtieren.
ich mein, so wie sie im film ist, das sieht so.... kitschig aus...so... modern halt. könnte auch irgendwie in matrix oder weiss ich wo mitspielen, so voll futuristisch... könnte auch irgendwie ein roboter sein. sie haben da und auch bei anderen komputeranimationen, das alte nicht so gut rüber gebracht...
und kankra ist ja ein nachkommen von ungolianth... und die ist ja auch quasi seit dem anbeginn dabei.....

Zitat:

Ich war ja auch wirklich begeistert, als ich die Filme gesehen habe. Und ich wusste, wie du geschildert hast, nichts über die ganzen Hintergrundgedanken und Vorgeschichten von Mittelerde. Aber nun, wo auch das Silmarillion einige Lücken füllt, ist es schon erstaunlich. Man sieht alles irgendwie aus einer ganz anderen Perspektive. Man weiß so viel mehr, was egtl gar nicht wichtig ist und doch praktisch zu wissen ist. Erst jetzt habe ich bemerkt, wer Galadriel wirklich ist. Wie viel sie egtl schon hinter sich hat.

ja, das mit der perspektive stimmt voll...du hast dann nicht mehr nur die geschichte, wie ein pfad, du hast dann eine vollständige welt.
aber das hast du eigentlich beim herr der ringe selbstr auch schon, find ich, ich hab ja auch zuerst den film gesehen, dann das silmarillion gelesen, und ich war schon damals der meinung, dass jackson es im film niemals so komplex hinbekommen hat wie es im buch ist.
das mit galadriel, das ist auch eine der sachen, die mich nerven...das hätte es jetzt echt bessere schauspieler gegeben...
und das ist eine stelle, wo dieses "edle, alte, stolze" nicht rüberkommt... so wie bei legolas... und das kann man irgendwie gar nicht hinbekommen, elben (jetzt zum beispiel) kannst du eigentlich als mensch eh überhaupt nicht darstellen, da felht ja diese ausstrahlung.
ich fand es auch sehr schade, dass glorfindel nicht dabei war, aber im nachhinein muss ich jetzt sagen, gut, sonst hät ich mich nur genervt. er ist ja auch einer der ganz alten elbenfürsten, und ihn hätten die sicher auch nicht hinbekommen. das selbe mit tom bombadil, hat mich voll genervt, dass der fehlte, aber jetzt muss ich auch sagen, des wär nicht das selbe gewesen, einfach, weill du ihn mit diesen mitteln nicht darstellen kannst.

Man muss dich echt besser kennen um dich zu raffen^^
Vllt versteh ich dich ja irgendwann mal

Stimmt, aber ist es nicht so, dass auch Tolkien Kankra, Ungolianth, etc als Spinnen darstellt. ich habe es nicht zu verstanden, dass es nur im übertargenden Sinne zu verstehen ist. Er hat haargenau den Körper, etc einer Spinne beschrieben, wieso also etwas reininterpretieren? o.O

Das stimmt, dass sie so "futuristisch" wirkt. Ich würde es zwar anders ausdrücken, aber egal^^ Eine Spinne ist irgendwie so einfallslos. Das versteh ich auch nicht. Tolkien hat sich so viel neues überlegt (orks, Balrogs, warge, etc) und wieso dann Spinnen und Drachen?

Wie? Du hast erst die Filme gesehen, dann das Sil gelesen und dann erst die Bücher gelesen?

Zum edel und stolz:
Hab das irgendwie erst so verstanden, dass das edle und stolze im Buch fehlt, aber jetzt weiß ichs auch^^
Nee, irgendwie ist es aber immer blöd (auch für den Regisseur) solche Bücher zu verfilmen. Es ist irgendwie nicht gut, wenn man allzubekannte schauspieler "benutzt". Da muss man den hohlbeins recht lassen...jetzt haben wir allzuviel vorstellung und jedes kind denkt, legolas sieht aus wie orlando bloom
Oder noch ein beispiel...im aquariumhaus: Die kinder pressen fasziniert ihre vollgerotzte Nase auf die Glasscheibe, und plötzlich werden die augen groß: "Maaaaammmaaaa, guck mal, da ist Nemo!" Waaah, wie ich diese Kinder hasse -.- Nicht jeder Anemonenfisch ist automatisch Nemo
Äh, ja, zurück zum Thema xD
Andererseits wäre es aber auch blöd, wenn so was großartiges nicht verfilmt würde. So kann man sich doch alles etwas besser vorstellen.

Das mit Tom Bombadil ist auch schade. ist ja egtl ein "wichtiger" Mann im Buch...wird zumindest so dargestellt. Auch das mit den hügelgräberhöhlen...

Irgendwie bemitleide ich die, die die Bücher nicht gelesen haben. Solche unkenntnis -und die behauptung, doch alles zu wissen über den film nya, mag ja sein, dass sie alles über den film wissen xD- über buchgeschichte...aber was will man machen, mit Leuten, die sich die Lektüre "nicht antun wollen"

manchmal wünsche ich mir einfach, mit Tolkien oder Jackson darüber zu diskutieren, was die sich dabei gedacht haben, wieso und überhaupt...da tun sich doch so viele Fragen auf! *grade vor sich hinschmacht*