[T&P] Kann man es wirklich Liebe nennen?

mir is kein besserer Titel eingefallen.. aber ich bin dem Vorschlag von Erdbeer-Pony mal nachgegangen...
ham den anderen Theard genug zugespammt würd ich sagen...

also... was meint ihr...
können Pferde/Tiere lieben oder ist das alles nur ausgedachter Humbuck der Menschen?

Leider ist das meiste reine Vermenschlichung...
Wobei ich mir das niiiiieee einrede!
Mein Hund liebt mich über alles und ich ihn! Basta!

es ging ums genaue darum, ob ein Tier überhaupt lieben kann...
meine Meinung ist ja, dass Tiere auch lieben können...
vllt. nicht so komplex wie wir menschen, aber sie zeigen einander zuneigung...
rein wissenschaftlich bedeutet Liebe nichts anderes wie Zuneigung zueinander...
eine Verbindung Mensch - Tier ist für mich liebe (natürlich mit vorraussetztungen)
ein Tier, was mit einerm Menschen gröstenteils postitive Erfolge vollbracht hatte (und damit mein ich jetzt keine Siege im Turniersport... auch kleine Schritte sind positive Erfolge... und wenns nur das gesundwerden einer kleinen wunde ist) hat er doch eher eine Zuneigung zu diesem Menschen, als zu einem, die er nicht kennt, oder wo er gar angst davor hat...
und meiner meinung nach ist dieses Handeln nicht nur instinkt

es geht um die Beziehung: Mensch - Tier

Ich denke schon das Tiere Liebe emfinden können und falls sie es doch nicht sollten - ist es einfach schön zu denken, dass sie es können!

ich bin mir nit sicher... ich würd ja sagen hurri sieht mich als wandelnde karotte aber meine mum und auch hof besi behaupten stur das er jedesmal wenn meine mum oder mein dad hoch fahren er am zaun steht und total traurig rein guckt.

ich denke tiere können zuneigung entwickeln und bindungen eingehn.
unter tieren entstehen ja auch bindungen. pferde mögen das eine ganz besonders lieb, oder eben nit

Ich denke schon - vll. nicht ganz auf die selbe Art, wie wir Menschen uns das denken, aber Beziehungen existieren ja auch für Tiere. Für ein Pferd sind wir im Idealfall das Leittier, bei dem es sich sicher fühlt und auf das es vertrauen kann, für einen Hund das Alphatier, auf dessen Entscheidungen er zählen kann. Bei anderen Tieren wie z.B Katzen wird es schwieriger - ich glaube, dass meine Katze mich mag, ansonsten wäre sie wohl nicht mehr hier, denn Futter, einen Platz zum Schlafen und etwas Streicheleinheiten kann sie auch ohne Probleme anderswo kriegen, wenn sie nicht bleiben wollte - Katzen suchen sich ja ihre Heimat auf eine Art aus.

Das geht wiederum auf die Definition von Liebe. Laut Wikipedia:
.."Liebe (von mhd. liebe „Gutes, Angenehmes, Wertes“) ist im engeren Sinne die Bezeichnung für die stärkste Zuneigung, die ein Mensch für einen anderen Menschen zu empfinden fähig ist".. "Im ersteren Verständnis ist Liebe ein mächtiges Gefühl und mehr noch eine innere Haltung positiver, inniger und tiefer Verbundenheit zu einer Person, die den reinen Zweck oder Nutzwert einer zwischenmenschlichen Beziehung übersteigt und sich in der Regel durch eine tätige Zuwendung zum anderen ausdrückt."

Dabei stellt sich die Frage, was nur Nutzwert ist - ist Sicherheit, Geborgenheit, Verständnis, Fürsorge.. auch nur ein Zweck? Sind wir denn nicht brutal gesagt mit anderen Menschen zusammen, weil sie uns genau das geben?
An sich ist Liebe einfach eine starke Form von Zuneigung und dass Tiere unter sich manche mehr mögen als andere sieht man deutlich, wenn man sie beobachtet - warum sollten sie das auch nicht bei einem akzeptierten Menschen tun?

Ich denke da auch oft drüber nach. Ich glaube nicht, dass Tiere so intensiv fühlen können, wie wir Menschen. Aber Trauer zum Beispiel empfinden sie ja auch. Sie können zufrieden sein etc.

Viele meinen ja auch, dass z.B. Sex als leidenschaftliches Gefühl nur den Menschen vorbehalten ist. Das dachte ich bisher auch immer. Ich dachte immer, dass Tiere den Geschlechtsverkehr einfach nur als Fortpflanzungsmittel gebrauchen. Bis meine Wellensittiche mich eines besseren belehrt haben. Die beiden nutzen das nicht als reine Verteilung von Samen- und Eizellen. Die beiden haben richtigen Geschlechtsverkehr wie wir Menschen, also aus reiner Lust, aus Spaß an der Freude, ohne wirklichen Hintergedanken von Fortpflanzung.

Zitat:

Original von Divine Zitat: Die beiden nutzen das nicht als reine Verteilung von Samen- und Eizellen. Die beiden haben richtigen Geschlechtsverkehr wie wir Menschen, also aus reiner Lust, aus Spaß an der Freude, ohne wirklichen Hintergedanken von Fortpflanzung. 'tschuldigung aber das hört sich an, als würdest du mit Ihnen drüber reden. Woher wollen wir Menschen denn sowas wissen/erkennen?

Weil die beiden keine Eier legen. Hennen legen erst Eier, wenn sie die passenden Bedingungen vorfindet (also eine Höhle, Wellis sind Höhlenbrüter). Nur durch eine Höhle kommt eine Henne so in Brutstimmung, dass sie auch Eier legt.

Die beiden machen es oft mehrmals am Tag.
Bei Wellensittichen ist es aber wirklich so, dass die das aus reiner Leidenschaft machen.

-

Natürlich kann das Pferd eine enge Beziehung zu einem Menschen haben. Ob man von Liebe sprechen kann, das wird man wohl nicht beantworten können, weil dafür "Liebe" ein zu breiter Begriff ist...

Dass ein Tier trauert, wenn es eine enge Bezugsperson verliert, ist ja wohl logisch. Das Pferd ordnet sich unter, vertraut einem, fühlt sich geborgen, verbindet schöne, gute Dinge mit einem. Das ist sicher eine gewisse Art von Zuneigung, vor Allem wenn sich das Pferd "freiwillig" unterordnet und nicht durch Kämpfe, wie es bei Pferd gegen Pferd durchaus schonmal der Fall ist , weil es einen für "geeignet" hält.

Für mich persönlich, ist all das allerdings zu gering um von "Liebe" zu sprechen. Eine enge Zuneigung, eine Art Freundschaft...

Zitat:

Original von Darling93 Können Tiere lieben oder ist das alles nur ausgedachter Humbuck der Menschen?

Ja, sie können meiner Meinung nach genauso lieben wie der Mensch.
Also entweder "lieben beide gleich stark" oder beide bauen nur auf Hormonzeug auf, weshalb dann eben beide nicht "wirklich lieben" könnten.
Wieso sollte der Mensch auch, der genauso aufgebaut ist wie ein Tier, anders "fühlen" können wie ein Tier?
Ziemlich arrogant^^

Zitat:

Original von Samurai Zitat: Original von Darling93 Können Tiere lieben oder ist das alles nur ausgedachter Humbuck der Menschen? Ja, sie können meiner Meinung nach genauso lieben wie der Mensch. Also entweder "lieben beide gleich stark" oder beide bauen nur auf Hormonzeug auf, weshalb dann eben beide nicht "wirklich lieben" könnten. Wieso sollte der Mensch auch, der genauso aufgebaut ist wie ein Tier, anders "fühlen" können wie ein Tier? Ziemlich arrogant^^

Wenn du so liebst, naja
Ich liebe jemanden nicht nur, weil ich gute Erfahrungen mit jemandem verbinde. Da gehört noch ein wenig mehr zu xD Aber wie gesagt, dass kommt ganz auf die Definiton von "Liebe" an.

Ein Mensch ist nunmal intelligenter

Zitat:

Original von blue orange Wenn du so liebst, naja

hab ich geschrieben, WIE ich liebe? *umschau*

Zitat:

Ich liebe jemanden nicht nur, weil ich gute Erfahrungen mit jemandem verbinde.

Sondern? LIEBST du wildfremde Leute? Mal abgesehen davon, dass man sich vielleicht in einem Fremden, wegen dem AUSSEHEN verliebt?

@Thinka, hehe, eben.

Zitat:

Original von Thinka Zitat: Original von Samurai Zitat: Original von Darling93 Können Tiere lieben oder ist das alles nur ausgedachter Humbuck der Menschen? Ja, sie können meiner Meinung nach genauso lieben wie der Mensch. Also entweder "lieben beide gleich stark" oder beide bauen nur auf Hormonzeug auf, weshalb dann eben beide nicht "wirklich lieben" könnten. Wieso sollte der Mensch auch, der genauso aufgebaut ist wie ein Tier, anders "fühlen" können wie ein Tier? Ziemlich arrogant^^ ich habe gehofft, dass du etwas dazu schreibst ich bin zwar der Meinung, dass Tiere Liebe eventuell anders empfinden, weil sie eben eine andere Weltanschauung haben....aber ich bin auch der Meinung, dass Tiere mind. genauso stark lieben können, wie wir Menschen... Auch Tiermütter begeben sich in Gefahr, um ihren Nachwuchs zu schützen. Genauso beschützen viele Hunde ihre Herrchen, auch in gefährlichen Situationen.

Das ist doch eher Instinkt denke ich...

Mir ist noch ein netter Vergleich eingefallen, und zwar Katze - Pferd.
Eine Katze beispielsweise "liebt" ihren Besitzer auch, z.B. unsere, die wir mit der Flasche aufgezogen haben. Eine Katze an sich ist aber ein sehr unabhängiges, eigenständiges Tier - ein Einzelgänger. Einer Katze wird es nicht so viel ausmachen, wenn die Bezugspersonen auf einmal nicht mehr da sind, auch wenn sie eine enge Bindung zu ihnen hat(te).
Ein Pferd dagegen ist ein Herdentier und pflegt daher eine ganz andere Beziehung zu einem Menschen. Es verlässt sich auf ihn, folgt seinen Anweisungen, weil es ihm vertraut. Das ist etwas ganz anderes, trotzdem heißt das nicht zwingend, dass die Katze den Menschen nicht auch "liebt"

Zitat:

Original von blue orange Mir ist noch ein netter Vergleich eingefallen, und zwar Katze - Pferd. Eine Katze beispielsweise "liebt" ihren Besitzer auch, z.B. unsere, die wir mit der Flasche aufgezogen haben. Eine Katze an sich ist aber ein sehr unabhängiges, eigenständiges Tier - ein Einzelgänger. Einer Katze wird es nicht so viel ausmachen, wenn die Bezugspersonen auf einmal nicht mehr da sind, auch wenn sie eine enge Bindung zu ihnen hat(te). Ein Pferd dagegen ist ein Herdentier und pflegt daher eine ganz andere Beziehung zu einem Menschen. Es verlässt sich auf ihn, folgt seinen Anweisungen, weil es ihm vertraut. Das ist etwas ganz anderes, trotzdem heißt das nicht zwingend, dass die Katze den Menschen nicht auch "liebt"

Der Mensch ist auch ein Herden/Rudeltier. Deshalb kann er sich ja auch besser mit z.B. einem Hund identifizieren, als mit einem Krokodil.
Einfach weil sie sich vom verhalten und "Rangordnungssystem" ähnlicher sind.
Und ja, wie du sagst, kann die Katze auch lieben, auch wenn sie´s anders zeigt bzw. ihr die "Verbindung" nicht so wichtig ist.


Und wie Thinka sagt, auch zwischen Mensch-Tier muss es für richtige Liebe etwas besonderes sein. Genauso wie bei Tieren untereinander. Ein Hund liebt nicht alle fremden Hunde, auch nicht unbedingt JEDES Familienmitglied, sondern mag sie vielleicht, liebt aber nur ein anderes haustier oder so^^

Ich finde die Frage, ob es "Liebe" als solche überhaupt gibt, wesentlich interessanter.
Auch der Mensch iost nicht übernatürlich - seine Gefühle werden genauso geleitet wie die von jedem anderen Tier auch.

Zitat:

können Pferde/Tiere lieben oder ist das alles nur ausgedachter Humbuck der Menschen?

Ich weiß nicht, ob Tiere lieben können, so wie der Großteil der Menschheit 'Liebe' definiert. Allerdings meine ich, dass Tiere durchaus Sympathie und Antipathie empfinden können. Beziehungsweise unter dem Verlust von Artgenossen oder Menschen sehr leiden können.

Ein kleines Beispiel hierzu wäre einen Hengst, Dino, zu dem wir mal eine Stute gebracht haben. Eine Freundin hat ihm einen kleinen Klapps auf die Nase gegeben, weil er ein bisschen an ihrer Jacke geschnuppert hat. Ich dagegen habe mit ihm 'geschmust' [wie man eben ein fremdes Pferd streichelt]. Immer wenn sie wieder dazu kam, hat das Pferd die Ohren angelegt. Wenn sie weg war, war's wieder in Ordnung. Dass zeigt vielleicht keine Liebe, aber schon 'Gefühle' bzw. 'Selbstschutz'.