[T&P] Monty Roberts

Joar, xD der is ja scho 70 oder so, oder?!
Yo mach ich.
Drückt ma Daumen, dass er bis Mittwoch wieder gesund ist!
Weil ich will ihn dann dort auch net überanstrengen....

LG Lay

okay *daumen drück*
aber jetzt wieder mehr zu monty

Öhm, ich hoff mal, ich darf des hier reinschreiben??!! Naja, geht ja um Monty Roberts xD

Also, das war gestern echt soooo genial! (Ali wurde ausgewählt xD)
Wir waren scho um 11 dort Um 1 Uhr wurden erstmal alle Pferde vorgestellt, also man ließ sie kurz im Round Pen laufen. Diente eigentlich nur dazu, damit der Tierarzt feststellen kann, ob das Pferd gesund ist. Derweil hat der Besitzer sein Pferd vorgestellt.
Joar, mein Alberto wurde dann gleich für die erste Show ausgewählt, und war echt so geil, da zuzuschauen!
Das Join Up machte Andrea Kutsch (kennt ihr ja sicher, oder??) und dann arbeitete Monty mit ihm halt mit Plastiktüten, mit einem Stock, einem Föhn, einer Rasiermaschine usw.
Am Anfang hat er sich ziiiiiemlich gewehrt, was man sich ja vorstellen kann. Er hat ja schon vor der Hand Angst.
Aber am Schluß war er so brav! Is so gut wie gar nich mehr zurückgeschreckt und hatte auch vor Männern keine Angst. (James und sein Sohn waren au im Round Pen)
Wir haben Ali dann gleich ein Dually-Halfter gekauft (war ziemlich teuer: 40euro) Aber hat sich gelohnt. Ich hab heute ein bisschen mit ihm gearbeitet und war echt soooo toll! Hatte ja schon die Befürchtung, dass es jetzt nur bei der Show war, aber er war heute au total lieb undso.

Joar, danach kamen noch einige andere Pferde. 2 mit Hänger-Problem (haben wir uns nich mehr angeschaut, da er es den Besitzern schon am Nachmittag gezeigt hat)
Dann ein Pferd, dass sie nicht satteln und reiten ließ. Ein seeehr bösartiges Pferd, Tasillo sein Name xD. Echt unglaublich, was für nbe Veränderung des war! Am nachmittag hat hat er nach seinem Sohn ausgeschlagen und alles und am Abend lief er ihm nach und war total lieb. Hat au nimma gebissen und Ähnliches.
Joar, die Jessi hab ich mir nimmer angeguckt, und ich weiß ihr Problem au leider nimma o.o xD
Und Monty Roberts is echt so genial drauf

Jaah, also wollt nur mal schreiben wie´s so war. Ich fands total geil und bin eigentlich ziiiiiiiemlich überzeugt von seinen Methoden.


LG Lay

Ich bin absolut gegen Monty Roberts Methoden. Waum ist in dem Text auf dieser seite ziemlich gut beschrieben:

http://www.marypferd.de/forum/viewtopic.php?p=18&sid=

Wäre toll, wenn die Monty-Anhänger hier den text mal lesen würden und was dazu sagen würden, interessiert mich wirklich, wie ihr das seht. Und es ist ja nunmal Tatsache wa sin dem text steht, nix hergeholtes.

Auzzüge aus dem text (sorry, aber will echt nicht alles selbst schreiben und der text spiegelt meine meinung 100% wider)

"Das Pferd, welches in diesem Video gezeigt wird, ist 18 Monate
alt, also ein eineinhalbjaehriges Pferd. Es kommt - und das wird
mehrfach gesagt - "roh" von der Weide, hat heute zum ersten Mal
ein Halfter auf.

Schon beim Hereinfuehren merkt man die totale physische und
psychische Unsicherheit des jungen Pferdes. Es wird in den Round
Pen eher hineingezogen als gefuehrt. Es ist in einer fremden
Umgebung, allein ohne den Schutz seiner Herde - eine
angsterregende Situation fuer ein junges Pferd.

Der Round Pen ist - der Name sagte es - ein Rund. Ein Rund ist
eine fatale Sache fuer das Fluchttier Pferd, denn hier kann es
sich in Panik genauso totlaufen wie die Maus in der runden
Lebendfalle... nirgends eine Ecke, in die man mal den Kopf
stecken, aus der heraus man mal die Hinterhand drohend zeigen,
ausfeuern oder nur einen Augenblick ausruhen und nachdenken
koennte. Hilflosigkeit, Ausgeliefertsein.

Monty Roberst sagt ausdruecklich, dass er bewusst im Round Pen
arbeitet, vorzugsweise in einem hoch eingezaeunten; also keine
Chancen-Ecke fuer das Pferd.

Man muss sich das mal vergegenwaertigen: Dieses junge Pferd kommt
von der Weide. Es kennt keine Bodenarbeit, wie wir sie hier bei
uns in Deutschland beispielsweise schon mal mit jungen Pferden
machen, keine groessere Vertrautheit mit den Menschen. Es kennt
nur Weide, und darauf - das betont Monty Roberts des oefteren -
ist er stolz!

Dann laesst es sich aengstlich doch halb vertrauensvoll - da es
ja noch keine boesen Erfahrungen mit Menschen gemacht hat - von
einem Menschen ein Halfter auflegen und folgt diesem Menschen in
die Enge des Round Pen.

Zwang im Round Pen

Jetzt allerdings wird es ernst. Hier wird es dazu veranlasst, in
der Runde zu laufen, um das mal vorsichtig gemaessigt
auszudruecken. Andere Leute wuerden etwas krasser sagen, es wird
rund gejagt - "das Raubtier" ist hinter ihm her.

Was mag das junge Pferd empfinden... Druck? Angst? Bestimmt
Verwirrung, denn hohe Waende, enge Wendungen kennt es nicht.

Und in der Mitte ein Mensch, der es mit einer dem Betrachter
laessig erscheinenden Bewegung mit einem Lasso antreibt, in der
Runde zu gehen.

Das soll kein Druck sein? Pah!

Hinzu kommt - und das wird in diesem Video ueberhaupt nicht
beruecksichtigt -, dass das Pferd noch ein Fohlen ist. Sein Alter
entspricht etwa dem Alter eines zweijaehrigen Kindes, d.h. es
kann noch gar nicht differenziert denken. Das hat die
Verhaltensforschung mittlerweile herausgefunden.

Das einzig Vertraute in diesem vertrackten Rund ist der Mensch -
sobald er das Seil fallen laesst. Dann ist er nicht mehr "das
Raubtier", das Angst einjagt und einen treibt oder das dominante
Wesen, das beherrscht, sondern der rettende Anker in diesem
verdammten runden Ding.

Sobald er sich ruhig verhaelt - und das ist es. Dann denkt das
junge Pferd: Oh - hier ist ein ruhender Pol... zu dem gehe ich
jetzt! Und das tut es dann, und der "Pferdefluesterer" ist stolz.
Join up! (® by Monty Roberts) Jetzt hat er kraft seiner
menschlichen Intelligenz das Vertrauen des jungen Pferdes
gewonnen. Und jetzt kann er mit ihm machen, was er will. "

---



(...)
"Da wird ein Pferd, das Monty Roberts vorher nie gesehen hat, von
dem er nicht weiss, ob es vielleicht einen Rueckenschaden oder
ein Trauma hat, dem Publikum als "Buckler" vorgefuehrt und
"kuriert". (Zumindest wurde dem Publikum nicht bekannt gemacht,
dass das Pferd tieraerztlich untersucht und beschwerdefrei war -
und selbst, wenn!).

Kuriert wie im Mittelalter, dem Monty Roberts ja angeblich gerade
den Ruecken gekehrt hat. Mittels einem sinnvoll unter der
Oberlippe durchgefuehrten Strick, der wie ein Overcheck ueber die
Ohren gefuehrt wurde und dann an den Sattel gebunden wurde.

Bei jedem Buckler fuegt sich das arme Pferd jetzt Wahnsinns-
Schmerzen zu. Schmerzen an einer Koerperstelle, die sonst niemals
beruehrt wird. WER beruehrt denn schon das Baendchen, welches
Gaumen mit Oberlippe verbindet! Fassen Sie sich da mal kraeftig
an - Sie gehen in die Luft!

Dadurch soll es "lernen", dass Buckeln "boese" ist.
"



stellungnahme?

Auf "arte" ist noch für 1/2 Stunde eine Reportage zu sehen ;-)

Zitat:

Original von Arwen Öhm, ich hoff mal, ich darf des hier reinschreiben??!! Naja, geht ja um Monty Roberts xD Also, das war gestern echt soooo genial! (Ali wurde ausgewählt xD) Wir waren scho um 11 dort Um 1 Uhr wurden erstmal alle Pferde vorgestellt, also man ließ sie kurz im Round Pen laufen. Diente eigentlich nur dazu, damit der Tierarzt feststellen kann, ob das Pferd gesund ist. Derweil hat der Besitzer sein Pferd vorgestellt. Joar, mein Alberto wurde dann gleich für die erste Show ausgewählt, und war echt so geil, da zuzuschauen! Das Join Up machte Andrea Kutsch (kennt ihr ja sicher, oder??) und dann arbeitete Monty mit ihm halt mit Plastiktüten, mit einem Stock, einem Föhn, einer Rasiermaschine usw. Am Anfang hat er sich ziiiiiemlich gewehrt, was man sich ja vorstellen kann. Er hat ja schon vor der Hand Angst. Aber am Schluß war er so brav! Is so gut wie gar nich mehr zurückgeschreckt und hatte auch vor Männern keine Angst. (James und sein Sohn waren au im Round Pen) Wir haben Ali dann gleich ein Dually-Halfter gekauft (war ziemlich teuer: 40euro) Aber hat sich gelohnt. Ich hab heute ein bisschen mit ihm gearbeitet und war echt soooo toll! Hatte ja schon die Befürchtung, dass es jetzt nur bei der Show war, aber er war heute au total lieb undso. Joar, danach kamen noch einige andere Pferde. 2 mit Hänger-Problem (haben wir uns nich mehr angeschaut, da er es den Besitzern schon am Nachmittag gezeigt hat) Dann ein Pferd, dass sie nicht satteln und reiten ließ. Ein seeehr bösartiges Pferd, Tasillo sein Name xD. Echt unglaublich, was für nbe Veränderung des war! Am nachmittag hat hat er nach seinem Sohn ausgeschlagen und alles und am Abend lief er ihm nach und war total lieb. Hat au nimma gebissen und Ähnliches. Joar, die Jessi hab ich mir nimmer angeguckt, und ich weiß ihr Problem au leider nimma o.o xD Und Monty Roberts is echt so genial drauf Jaah, also wollt nur mal schreiben wie´s so war. Ich fands total geil und bin eigentlich ziiiiiiiemlich überzeugt von seinen Methoden. LG Lay

cooooooooooooLLLLL freut mich voll für dich

Naja, kann mir dann am Mittwoch mal live ansehen wie seine Methoden zu funktionieren, habe Karten geschenkt bekommen...
Mal sehen wies wird

Zitat:

Original von Caribbean Naja, kann mir dann am Mittwoch mal live ansehen wie seine Methoden zu funktionieren, habe Karten geschenkt bekommen... Mal sehen wies wird

wird hamma xD
ich war ya schon da...

Na ja. Er arbeitet gut mit den Pferden, das muss man ihm lassen. Aber der wesentliche Punkt ist, dass seine Methoden im Großen udn Ganzen nichts Neues sind. Wie schonmal erwähnt, ind er Reitlehre sind die meisten seiner "wundertollen Tipps" bereits bekannt gewesen, er ihnen nur besonders schöne Namen gegeben und behauptet, er hätte alles slebst entwickelt. Es war schon immer so, dass man mit den Pferden kommunizieren muss, um erfolgreich mit ihnen arbeiten zu können. Es war schon immer so, dass mit jungen Pferden, dei völlig roh sind, erstmal gearbeitet wird, bis sie von sich aus zum Reiter kommen, und es war schon immer so, dass es irgendwann immer dee einen Punkt gibt, an dem das Pferd dem Reiter plötzlich vertraut. Nur kam da noch keiner auf die Idee, den Ganzen Prozess "Join Up" zu nennen.
Wenn man es ein wenig kritischer sehen will, könnte man behaupten, dass MOnty Roberts jene Arbeitsweisne mit den Pferden geschickt zusammengefasst hat und als neue Methoden verkauft hat. Er kann mit sienem Charisma die Menschen geschickt überzeugen und die Methoden geschickt anwenden, aber die Weise, in der er mit den Pferden vorgeht, ist nichts Neues.

ob er es nun selbst entwickelt hat oder nicht. Immerhin kann er mit Pferden umgehen ohne diese zu schlagen oder sonst was und das können leider immer noch nicht viele Menschen!
Außerdem helfen seine Tricks wirklich gut!

Zitat:

Original von Mikado Lieber "schlage" ich mein Pferd, als dass ich einen auf Monty Roberts mache. Und das mit "ohne jegliche Gewalt" ist auch schwachsinn. Wie heilt er Buckler? Habt ihr das gelesen? Solche Schmerzen, das gibts gar nicht, da ist jeder Klaps mit der Gerte wie eine Streicheleinheit.

Alter Schwede sein froh das du mir nicht zwischen die finger kommst. dich sollte man auch mal schlagen wenn du nicht gleich das machst was andere von dir wollen.
sry aber solche leute wie du sind das letzte!
du regst mich grade tierisch auf. durch solche leute wie dich sind pferde nachher total verstört weil sie angst haben! und das nennst du richtig? gehts dir ganz gut?
solchen leuten wie dir sollte man den umgang mit tieren verbieten!

dann hast du sicherlich auch schon mal ein pferd gehabt was in panik ausbricht weil es immer geschlagen wurde?
ja ganz toll wenn das pferd durchn zaun geht weil es solche panik hat.
und warum? weil es leute gibt die es toll finden die macht über das pferd zu haben indem sie es schlagen! klasse idee

ein kleiner klaps und zu sagen "da schlag ich mein pferd lieber" ist aber auch ein unterschied!
ich konnte meinen nachher auch wieder longieren und das mit peitsche! aber ich finde es einfach schei** zu sagen "da schlag ich mein pferd lieber".
wenn ein pferd angst hat und z.b. nicht weiter laufen will muss man ein pferd nicht schlagen. da reicht ruhiges reden!
und meiner ist nicht durchn zaun weil er die stute so toll fand, sondern weil ich ihn longieren wollte und mir nix böses bei gedacht hat und er völlig durchgedreht ist als er nur die peitsche gesehen hat.

Zitat:

Original von Hornisse Ich bin absolut gegen Monty Roberts Methoden. Waum ist in dem Text auf dieser seite ziemlich gut beschrieben: http://www.marypferd.de/forum/viewtopic.php?p=18&sid= Wäre toll, wenn die Monty-Anhänger hier den text mal lesen würden und was dazu sagen würden, interessiert mich wirklich, wie ihr das seht. Und es ist ja nunmal Tatsache wa sin dem text steht, nix hergeholtes. Auzzüge aus dem text (sorry, aber will echt nicht alles selbst schreiben und der text spiegelt meine meinung 100% wider) "Das Pferd, welches in diesem Video gezeigt wird, ist 18 Monate alt, also ein eineinhalbjaehriges Pferd. Es kommt - und das wird mehrfach gesagt - "roh" von der Weide, hat heute zum ersten Mal ein Halfter auf. Schon beim Hereinfuehren merkt man die totale physische und psychische Unsicherheit des jungen Pferdes. Es wird in den Round Pen eher hineingezogen als gefuehrt. Es ist in einer fremden Umgebung, allein ohne den Schutz seiner Herde - eine angsterregende Situation fuer ein junges Pferd. Der Round Pen ist - der Name sagte es - ein Rund. Ein Rund ist eine fatale Sache fuer das Fluchttier Pferd, denn hier kann es sich in Panik genauso totlaufen wie die Maus in der runden Lebendfalle... nirgends eine Ecke, in die man mal den Kopf stecken, aus der heraus man mal die Hinterhand drohend zeigen, ausfeuern oder nur einen Augenblick ausruhen und nachdenken koennte. Hilflosigkeit, Ausgeliefertsein. Monty Roberst sagt ausdruecklich, dass er bewusst im Round Pen arbeitet, vorzugsweise in einem hoch eingezaeunten; also keine Chancen-Ecke fuer das Pferd. Man muss sich das mal vergegenwaertigen: Dieses junge Pferd kommt von der Weide. Es kennt keine Bodenarbeit, wie wir sie hier bei uns in Deutschland beispielsweise schon mal mit jungen Pferden machen, keine groessere Vertrautheit mit den Menschen. Es kennt nur Weide, und darauf - das betont Monty Roberts des oefteren - ist er stolz! Dann laesst es sich aengstlich doch halb vertrauensvoll - da es ja noch keine boesen Erfahrungen mit Menschen gemacht hat - von einem Menschen ein Halfter auflegen und folgt diesem Menschen in die Enge des Round Pen. Zwang im Round Pen Jetzt allerdings wird es ernst. Hier wird es dazu veranlasst, in der Runde zu laufen, um das mal vorsichtig gemaessigt auszudruecken. Andere Leute wuerden etwas krasser sagen, es wird rund gejagt - "das Raubtier" ist hinter ihm her. Was mag das junge Pferd empfinden... Druck? Angst? Bestimmt Verwirrung, denn hohe Waende, enge Wendungen kennt es nicht. Und in der Mitte ein Mensch, der es mit einer dem Betrachter laessig erscheinenden Bewegung mit einem Lasso antreibt, in der Runde zu gehen. Das soll kein Druck sein? Pah! Hinzu kommt - und das wird in diesem Video ueberhaupt nicht beruecksichtigt -, dass das Pferd noch ein Fohlen ist. Sein Alter entspricht etwa dem Alter eines zweijaehrigen Kindes, d.h. es kann noch gar nicht differenziert denken. Das hat die Verhaltensforschung mittlerweile herausgefunden. Das einzig Vertraute in diesem vertrackten Rund ist der Mensch - sobald er das Seil fallen laesst. Dann ist er nicht mehr "das Raubtier", das Angst einjagt und einen treibt oder das dominante Wesen, das beherrscht, sondern der rettende Anker in diesem verdammten runden Ding. Sobald er sich ruhig verhaelt - und das ist es. Dann denkt das junge Pferd: Oh - hier ist ein ruhender Pol... zu dem gehe ich jetzt! Und das tut es dann, und der "Pferdefluesterer" ist stolz. Join up! (® by Monty Roberts) Jetzt hat er kraft seiner menschlichen Intelligenz das Vertrauen des jungen Pferdes gewonnen. Und jetzt kann er mit ihm machen, was er will. " --- (...) "Da wird ein Pferd, das Monty Roberts vorher nie gesehen hat, von dem er nicht weiss, ob es vielleicht einen Rueckenschaden oder ein Trauma hat, dem Publikum als "Buckler" vorgefuehrt und "kuriert". (Zumindest wurde dem Publikum nicht bekannt gemacht, dass das Pferd tieraerztlich untersucht und beschwerdefrei war - und selbst, wenn!). Kuriert wie im Mittelalter, dem Monty Roberts ja angeblich gerade den Ruecken gekehrt hat. Mittels einem sinnvoll unter der Oberlippe durchgefuehrten Strick, der wie ein Overcheck ueber die Ohren gefuehrt wurde und dann an den Sattel gebunden wurde. Bei jedem Buckler fuegt sich das arme Pferd jetzt Wahnsinns- Schmerzen zu. Schmerzen an einer Koerperstelle, die sonst niemals beruehrt wird. WER beruehrt denn schon das Baendchen, welches Gaumen mit Oberlippe verbindet! Fassen Sie sich da mal kraeftig an - Sie gehen in die Luft! Dadurch soll es "lernen", dass Buckeln "boese" ist. " stellungnahme?

ENDLICH sagt es mal jemand

Das Pferd hier ist noch nichtmal 1 jahr alt -.-
kinderarbeit nenn ich sowas
http://www.youtube.com/watch?v=dC_15etNe7U

Zitat:

Lieber "schlage" ich mein Pferd, als dass ich einen auf Monty Roberts mache.

Dito
Ich pfeffer meinem Pferd lieber eine als es unter Psychischen Druck zu setzen

Monty Roberts ist der größte Schwachmat auf Erden hab ich so das Gefühl

Monty Roberts kann NIX

Zitat:

wenn ein pferd angst hat und z.b. nicht weiter laufen will muss man ein pferd nicht schlagen. da reicht ruhiges reden

tja vllt. schlägt MR nicht aber der Druck is tausend mal schlimmer als alles andere

dann schlag ihr eure pferde man schön weiter. ihr wisst anscheinend nicht, dass auch das druck für die seele ist. solche öleute wie ihr tun mir leid und die pferde die von solchen leuten geritten werden noch viel mehr!

@ starlight89: Ja, deinem Pferd tuts bestimmt auch total leid, wenns dich grad übern Haufen rennt, dich beißt oder dir eine pfeffert! Und dann willst du weiter Süßholzraspeln? Interessant.... Ich setzt mich nächstes Mal auch mit meiner RB zum Kaffeeklatsch zusammen, und wir disskutieren das mal in aller Ruhe aus XD

Zitat:

Original von starlight89 dann schlag ihr eure pferde man schön weiter. ihr wisst anscheinend nicht, dass auch das druck für die seele ist. solche öleute wie ihr tun mir leid und die pferde die von solchen leuten geritten werden noch viel mehr!

Erstmal
@ Nayfay
SUPER gesagt

Und Starlight

Glaub mir mein Pferd is glücklich so wie er jezz behandelt wird
Kannst du nicht nachvollziehen wie das Fohlen sich da im Roundpen fühlen muss? Was das für ein Druck ist?
Das wäre als müsstest du mit 1 1/2 - 2 Jahren schreiben und rechnen lernen.

MR merkt gar nicht wie KAPUTT er die Pferde eigentlich macht.

Eine Bekannte war schonmal auf einer aufführung und während den Pausen ist der durchs Roundpen gelatscht mit erhobenen Händen udn hat sich feiern lassen
Toller Guru

Ich glaube die Arbeit die mich am meisten schockt ist:

Das er ein Pferd innerhalb von 1 Stunde "einreitet".

Da wird der Gaul unter Psychischen Druck setzt. Sattel druf, Reiter druf.
Gruselig -.-
Pferd hat keine Rückenmuskulatur und wird wahrscheinlich Rückenprobleme davon tragen

Hallelulja sowas nenn ich Pferdeverstand und schonend einreiten*Achtung Ironie*

muss ja zum glück jeder selbst wissen was er mit seinem pferd macht und ich weiß ja auch nicht wie ihr es macht, aber wenn ich sehe, dass wir ein pony im stall haben und die richtig verprügelt wird nur weil sie nicht sofort aufn hänger will tut mir dieses pferd einfach unendlich leid, weil die kleine schon angst hat wenn sie den hänger nur sieht.
und auch ein pferd kann nicht immer alles von anfang an perfekt können und da muss man einfach starke nerven zeigen.
ich weiß nicht da lock ich mein pony lieber mit ner möhre aufn hänger um ihm die angst zu nehmen.
aber wie gesagt: muss ja jeder selbst wissen.

Ich denke nicht, dass das ein gutes Thema zum diskutieren ist. Jeder Mensch hat seinen Glauben, soll man ihn ihnen doch lassen. Ich denke nicht, das es jemals die 'perfekte' einreitmethode gab/gibt, denn eigentlich ist dies immer unnatürlich und für das Pferd mit etwas unangenehmen verbunden. Trotzdem muss man einfach versuchen, das Pferd fast verspielt, doch mit strenge, an die neuen Übungen heran zu führen.
Monty Roberts und die anderen 'Pferdeflüsterer' oder allgemein Bereiter, sind Themen für sich.

Aber kurz zu ihm, M.R. Ich denke am Anfang hatte er eine gute Grundidee, wollte das damalige 'brechen' bezwingen. Eigentlich war ja auch er der wirklich große Schritt in ein harmonisches miteinander. Doch mittlerweile wurde da zu viel marketing gemacht. Es wird immer mehr auf 'Shows' getrimmt und so kann das nicht funktionieren. Ich denke allerdings, seine Methoden sind hilfreich, solange man sie selbst in vertrauter Umgebung anwendet.

So Viel dazu,
gez.
Dia