| Umfrage: Fohlen nach Decksprung komplett vom Hengstbesitzer vorgegeben? |
| ich lass mich gerne überraschen, darf also ruhig so sein |
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49 |
51.04% |
| nein, ich finds blöd |
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34 |
35.42% |
| ja. Ist viel einfacher |
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13 |
13.54% |
| Insgesamt: |
96 Stimmen |
100% |
Nessa82
Königin v. Passiv-Aggressivistan
Dabei seit: 13.03.2005
Beiträge: 6.254
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| wer bestimmt das Geschlecht und warum? |
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Hallo ihr Lieben,
ich sehe in letzter Zeit den Trend, dass Deckhengstbesitzer ihren Kunden vorschreiben was das Fohlen wird. Abfohltermin, Fellfarbe, Geschlecht, ja sogar der Charakter wird vorgegeben.
Meine Frage jetzt, wollt ihr das wirklich alle so haben? Sollte man sich anpassen und es auch nicht anders anbieten? Oder findet ihr es eher nervig?
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18.09.2008 16:00 |
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marylein
Vrh-verrückte =3
Dabei seit: 28.09.2007
Beiträge: 1.185
Herkunft: Deutschland
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Also ich mache es bei meinem Gestüt schon so, dass wir die Grunddaten des Fohlens bestimmen. D.h. Geschlecht, Farbe, Potenzial und Charackter! Wir wollen nicht, dass unsere Fohlenbesitzer sich alles perfekt stellen könne. Wenn in echt jemand ein Fohlen züchtet, kann der besitzer doch auch nicht einfach entscheiden wie das fohlen wird!? Wir richten uns eben immer nach den Eltern
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18.09.2008 16:42 |
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Friesenreiter
*
Dabei seit: 24.09.2006
Beiträge: 3.827
Herkunft: RLP
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Bei mir darf der, der den Deckantrag stellt, alles bestimmen, es sei denn es wird anders gewünscht, was vor allem den praktischen Grund hat, dass ich es schlichtweg vergessen würde immer alle Fohlendaten zuzuschicken. So ist es schön stressfrei und wenn irgendwas absolut nicht geht, kann ich später, wenn ich den Link bekomme, ja immernoch motzen.^^
Aber etwas doof finde ich es schon, wenn man wirklich gar kein Mitsprache recht hat. Natürlich, real ist es auch so und bla, aber seien wir mal ehrlich? Wie real ist die virtuelle Zucht denn schon? (;
Es gibt tausende Elitehengste & -stuten, Stuten bekommen teilweise (etwas übertrieben, aber dann kommt der Inhalt gut raus^^) jeden 2. Tag ein Fohlen, es gibt so gut wie nie die Situation, dass eine Stute nicht annimmt und Fehlgeburten gibt es auch so gut wie nie. Und da muss man bei den Fohlen unbedingt darauf achten, dass es so real wie möglich bleibt? Für mich ist das nicht logisch. ;D
Lg
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18.09.2008 16:59 |
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Medea
absofuckinglutely
Dabei seit: 02.04.2005
Beiträge: 5.163
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Leider ist es bei den meisten Deckstationen so, dass der Deckhengstbesitzer alles vorschreibt. Ich finde beim Geschlecht kann er gerne mitreden, aber besonders bei der Fellfarbe mag ich das gar nicht - es ist sowieso sehr schwer, gute Fotos zu finden.
Man sollte meiner Meinung nach dem 'Antragsteller' die Möglichkeit geben, selbst zu entscheiden ob er eigene Angaben verwenden oder welche vom Deckhengstbesitzer erhalten möchte.
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18.09.2008 17:03 |
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stogadis
Auch zukünftig stogadis
Dabei seit: 24.06.2005
Beiträge: 2.286
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ich finde das is genauso eine schwachsinnige erfindung wie die idee, dass das fohlen das zuchtkürzel vom hengstbesitzer haben muss - seid doch mal ehrlich, in der realität ist der hengstbesitzer der jenige, der mit am wenigsten mit dem fohlen zu tun hat.
ich würde, wenn ich deckhengste hätte, dem stutenbesitzer alles selbst überlassen.
ebenso würde ich wünschen, dass man mir alles überlässt.
ich finde als geeignete zwischenlösung wäre, dass der stutenbesitzer gemeinsam mit dem deckanfrag auch gleich den steckbrief des fohlens mitschickt - dann kann ich mit als hengstbesitzer anschauen ob mir das passt, wenn ja nehm ich an, wenn jain dann schick ich änderungswünsche und wenns garnich passt, lehn ich den decksprung gleich ab..
was bringt es mir, wenn ich der stutenbesitzerin das fohlen vermiese in dem ich festlege dass es ne rapp-stute wird obwohl sie lieber n braunen hengst hätte?
klar, in der realität klappt das nich. aber darum gehts doch irgendwie auch oder, dass es ein spiel ist, und man sich all das was in der realität eben nicht perfekt is, ein wenig so drehen kann wie man es haben möchte.
und wer gerne nen überraschungseffekt hat kann immernoch mit dem hengstbesitzer absprechen dass er die vorgaben machen soll
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von stogadis: 18.09.2008 17:43.
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18.09.2008 17:40 |
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Kopflos
ehemals almanya
Dabei seit: 16.04.2005
Beiträge: 2.026
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Ich arbeite momentan an einem vRh, dort wird es so geregelt sein, dass Zufall und Erbanlagen bei den Fohlen eine Rolle spielen. Das Fohlen bekommt dann Angaben wie Geschlecht (zufällig ausgewälht), Eignung (nichts spezifisches, sondern in der Form -springbegabt-) und die Farbe ergibt sich aus den Erbanlagen, wobei man bedenken muss, dass sich die Farbe des Fohlens im Laufe der Jahre auch etwas verändern kann, das ist dann dem Besitzer überlassen.
Charaktereigenschaften wird es nicht geben, die zeigen sich erst im Laufe der Zeit.
Den Abfohltermin würde ich der Bequemlichkeit halber jedoch festlegen, zumindest bei den Stuten auf meinem vRh.
Bei mir wird es sogar ein Fehlgeburtenrisko geben, falls die Werte der Stute zu niedrig sind ^^
lg, almanya
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| Zitat: |
Original von Myko1411
Ein Layout benötigt kein Bumm. Es benötigt Wrrrh, Mhh, Jah?, Yeah, Ohh, Ahhh, Tzzz, Pfffh, Maaan usw. |
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18.09.2008 18:20 |
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.chilli
Ewoks *yubnub*
Dabei seit: 12.02.2005
Beiträge: 4.369
Herkunft: S-H
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Ich kann mich almanya anschließen.
Den Decktermin können die Stutenhalter festlegen, das Abfohldatum lege ich dann fest. Es sei denn, die Tragzeit unterscheidet sich um mehr als etwa 14 Tage (ich habe z.B. 14/15 Tage bei mir, auf anderen Höfen ist es mind. 1 Monat), dann spricht man sich ab.
Standardmäßig gebe ich das Geschlecht, sowie Farbe (ohne vorgeschriebene Abzeichen), ungefähres Endmaß und dressur- oder springbetonte Eignung vor. Dabei achte ich auf die Anlagen durch die Eltern. Das Geschlecht lose ich aus (hab mir kleine Zettelchen gemacht ^^). Möchte der spätere Fohlenbesitzer weniger Vorgaben, kann er mir das sagen. Im Steckbrief schaue ich dann, obs passt, sonst 'erhebe ich Einspruch' ^.^
Ein Zuchtkürzel von mir müssen die Fohlen nicht im Namen tragen, im Steckbrief muss aber ein Link zu meinem Hof gesetzt werden.
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18.09.2008 19:30 |
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+Debbie+
Schon immer +Debbie+
Dabei seit: 26.08.2006
Beiträge: 5.874
Herkunft: Hamburg
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Also ^^
Manche Leute mögen es aus bequemlichkeit, dass der Hengstbesitzer fast einen ganzen Steckbrief schickt 
Andere suchen sich das lieber selbst aus.
Bei meinem neuen Hof wird dem Besitzer folgendes mitgeschickt:
- Anfangsbuchstabe des Namens inkl. Zuchtkürzel
- Geburtsdatum
- Fellfarbe des Fohlens (ohne Abzeichen)
- Begabung (Dressur, Springen, VS, Fahren oder Western aber nicht die Klassen)
Die beiden letzten Sachen sind mir wichtig, damit man später auch sehen kann das der Hengst z.B. eher Dressurtalent und Braun oder Schwarz vererbt
Ich denke das ist ein Mittelding zwischen fst kompletten Steckbrief und garnichts zu schicken.
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18.09.2008 21:28 |
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Nanni
Mitglied
Dabei seit: 25.01.2007
Beiträge: 11.260
Herkunft: Wien
Name: nennt mich Nanni
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Hey 
Meiner Meinung nach sollte der Stutenbesitzer Farbe und Geschlecht vorgeben evt. Charakter, da dieser das Fohlen in real ja als erstes sehen würde. Name, sprich Namensregelungen, würde ich eher vom Vater übernehmen, da die in der Zucht ja eher bedeutender sind als die Mütter. Und Potential ect. lasse ich den Besitzer des Fohlens anhand der Eltern einschätzen, denn 1) entwickelt es sich zum Teil erst später und 2) wird es sonst sowieso iwann geändert ^^.
LG Nanni
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18.09.2008 22:33 |
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Katharina Weber
Schlangenfan
Dabei seit: 16.11.2005
Beiträge: 616
Herkunft: je nach Buch verschieden
Name: noop ^^
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Was soll denn der Mist?
Was hat denn bitte der Hengsthalter mit dem Fohlen zu tun?
Das ist genau so eine dämliche und unrealistische Regelung wie das Vorkaufsrecht, dass hier überall bei den Verkauspferden steht.
Wie kann sich die Deckstation erdreisten den Stutenbesitzern, die ja das "Fohlenrecht" haben vorschreiben zu wollen, wie das Fohlen aussieht und welches Geschlecht es hat? Alles, was mit dem Fohlen zu tun hat, sollte doch bitteschön der bestimmen können, auf dessen Hof das Fohlen zur Welt kommt. Und das gilt im Übrigen auch für die Zuchtkürzel. In der Realität ist es auch so, dass das Fohlen vom dem Stall das Gestütskürzel bekommt, in dem es geboren wurde und nicht von der Deckstation, wo der Hengst steht.
Ich weiß echt nicht, wer sich immer solche blöden Regeln ausdenkt.
Meine Theorie ist ja, dass das die sind, die nicht loslassen können. Da wird mit den Hengsten hausieren gegangen und angeboten und angeboten, aber die Nachkommen loslassen will man dann nicht. Da will man die größtmögliche Kontrolle haben, obwohl man eigentlich gar keinen Anspruch auf das Fohlen hat.
Leute gewöhnt euch daran, dass ihr keine Rechte an den geborenen Fohlen habt, wenn euch nicht die Stute, sondern nur der Hengst gehört. Ihr dürft gar nichts bestimmen! Ihr bekommt für das Sperma das Geld und das wars. Alles Andere ist Sache des Stutenbesitzers.
Wenn ihr das nicht akzeptiert, dann züchtet doch bitte nicht. Es gibt ohnehin genug virtuelle Pferde, die über Kurz oder Lang den Tod des Vergessens sterben.
Wer mir jetzt sagt man wolle ja nur sichergehen, dass das Fohlen nicht perfekt ist, dem sage ich "wen interessiert das?" Wenn einem das Fohlen/bzw Pferd zu perfekt ist, dann kauft man halt nicht. Die, die solche Pferde erstellen, müssen doch damit leben und nicht ihr. Als Turnierveranstalter habt ihr das Recht die Regeln so zu gestalten, dass solche Pferde nicht teilnehmen können.
Es gibt also massig andere Möglichkeiten, um solchem Missbrauch entgegenzuwirken. Da muss man nicht den Leuten den Spaß am Spiel verderben und sich als Kontrollfreak aufspielen und alles bestimmen wollen.
Gruß, Katharina
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18.09.2008 23:16 |
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+Debbie+
Schon immer +Debbie+
Dabei seit: 26.08.2006
Beiträge: 5.874
Herkunft: Hamburg
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| Zitat: |
Original von Katharina Weber
Was soll denn der Mist?
Was hat denn bitte der Hengsthalter mit dem Fohlen zu tun?
Das ist genau so eine dämliche und unrealistische Regelung wie das Vorkaufsrecht, dass hier überall bei den Verkauspferden steht.
Wie kann sich die Deckstation erdreisten den Stutenbesitzern, die ja das "Fohlenrecht" haben vorschreiben zu wollen, wie das Fohlen aussieht und welches Geschlecht es hat? Alles, was mit dem Fohlen zu tun hat, sollte doch bitteschön der bestimmen können, auf dessen Hof das Fohlen zur Welt kommt. Und das gilt im Übrigen auch für die Zuchtkürzel. In der Realität ist es auch so, dass das Fohlen vom dem Stall das Gestütskürzel bekommt, in dem es geboren wurde und nicht von der Deckstation, wo der Hengst steht.
Ich weiß echt nicht, wer sich immer solche blöden Regeln ausdenkt.
Meine Theorie ist ja, dass das die sind, die nicht loslassen können. Da wird mit den Hengsten hausieren gegangen und angeboten und angeboten, aber die Nachkommen loslassen will man dann nicht. Da will man die größtmögliche Kontrolle haben, obwohl man eigentlich gar keinen Anspruch auf das Fohlen hat.
Leute gewöhnt euch daran, dass ihr keine Rechte an den geborenen Fohlen habt, wenn euch nicht die Stute, sondern nur der Hengst gehört. Ihr dürft gar nichts bestimmen! Ihr bekommt für das Sperma das Geld und das wars. Alles Andere ist Sache des Stutenbesitzers.
Wenn ihr das nicht akzeptiert, dann züchtet doch bitte nicht. Es gibt ohnehin genug virtuelle Pferde, die über Kurz oder Lang den Tod des Vergessens sterben.
Wer mir jetzt sagt man wolle ja nur sichergehen, dass das Fohlen nicht perfekt ist, dem sage ich "wen interessiert das?" Wenn einem das Fohlen/bzw Pferd zu perfekt ist, dann kauft man halt nicht. Die, die solche Pferde erstellen, müssen doch damit leben und nicht ihr. Als Turnierveranstalter habt ihr das Recht die Regeln so zu gestalten, dass solche Pferde nicht teilnehmen können.
Es gibt also massig andere Möglichkeiten, um solchem Missbrauch entgegenzuwirken. Da muss man nicht den Leuten den Spaß am Spiel verderben und sich als Kontrollfreak aufspielen und alles bestimmen wollen.
Gruß, Katharina |
Reg dich mal nicht so auf!
Du willst es Real? Dann lass die Fellfarbe und Begabung vorgeben, denn sonst hat jeder Hengst Fohlen in allen Farben und Begabungen und das ist gerade bei den Fellfarben real nicht so! Und es ist nunmal so, dass man wissen möchte was mit den Nachkommen passiert, damit die nicht irgendwann einfach gelöscht werden etc. dass heißt nicht dass man 'nicht los lassen kann'
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von +Debbie+: 19.09.2008 17:06.
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19.09.2008 17:05 |
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Katharina Weber
Schlangenfan
Dabei seit: 16.11.2005
Beiträge: 616
Herkunft: je nach Buch verschieden
Name: noop ^^
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| Zitat: |
Original von +Debbie+
| Zitat: |
Original von Katharina Weber
Was soll denn der Mist?
Was hat denn bitte der Hengsthalter mit dem Fohlen zu tun?
Das ist genau so eine dämliche und unrealistische Regelung wie das Vorkaufsrecht, dass hier überall bei den Verkauspferden steht.
Wie kann sich die Deckstation erdreisten den Stutenbesitzern, die ja das "Fohlenrecht" haben vorschreiben zu wollen, wie das Fohlen aussieht und welches Geschlecht es hat? Alles, was mit dem Fohlen zu tun hat, sollte doch bitteschön der bestimmen können, auf dessen Hof das Fohlen zur Welt kommt. Und das gilt im Übrigen auch für die Zuchtkürzel. In der Realität ist es auch so, dass das Fohlen vom dem Stall das Gestütskürzel bekommt, in dem es geboren wurde und nicht von der Deckstation, wo der Hengst steht.
Ich weiß echt nicht, wer sich immer solche blöden Regeln ausdenkt.
Meine Theorie ist ja, dass das die sind, die nicht loslassen können. Da wird mit den Hengsten hausieren gegangen und angeboten und angeboten, aber die Nachkommen loslassen will man dann nicht. Da will man die größtmögliche Kontrolle haben, obwohl man eigentlich gar keinen Anspruch auf das Fohlen hat.
Leute gewöhnt euch daran, dass ihr keine Rechte an den geborenen Fohlen habt, wenn euch nicht die Stute, sondern nur der Hengst gehört. Ihr dürft gar nichts bestimmen! Ihr bekommt für das Sperma das Geld und das wars. Alles Andere ist Sache des Stutenbesitzers.
Wenn ihr das nicht akzeptiert, dann züchtet doch bitte nicht. Es gibt ohnehin genug virtuelle Pferde, die über Kurz oder Lang den Tod des Vergessens sterben.
Wer mir jetzt sagt man wolle ja nur sichergehen, dass das Fohlen nicht perfekt ist, dem sage ich "wen interessiert das?" Wenn einem das Fohlen/bzw Pferd zu perfekt ist, dann kauft man halt nicht. Die, die solche Pferde erstellen, müssen doch damit leben und nicht ihr. Als Turnierveranstalter habt ihr das Recht die Regeln so zu gestalten, dass solche Pferde nicht teilnehmen können.
Es gibt also massig andere Möglichkeiten, um solchem Missbrauch entgegenzuwirken. Da muss man nicht den Leuten den Spaß am Spiel verderben und sich als Kontrollfreak aufspielen und alles bestimmen wollen.
Gruß, Katharina |
Reg dich mal nicht so auf!
Du willst es Real? Dann lass die Fellfarbe und Begabung vorgeben, denn sonst hat jeder Hengst Fohlen in allen Farben und Begabungen und das ist gerade bei den Fellfarben real nicht so! Und es ist nunmal so, dass man wissen möchte was mit den Nachkommen passiert, damit die nicht irgendwann einfach gelöscht werden etc. dass heißt nicht dass man 'nicht los lassen kann'
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Eigentlich bin ich ganz ruhig. Ich schreibe nur meine Meinung.
Man muss nichts vorgeben, wenn alles vernünftig bei den Hengsten im Steckbrief steht. Da könnte dann zum Beispiel der Hengsthalter reinschreiben "vererbt hauptsächlich schimmelfarbend ist dressurbetont" usw. Das heißt aber nicht, dass dann kein Rappe zur Welt kommen kann, denn die Gene der Stute spielen ja auch eine Rolle und woher will der Hengsthalter wissen wie die Stute genetisch veranlagt ist? Oder lebst du noch in der Zeit, wo die Frau nur das Gefäß ist und ausschließlich der Mann das Aussehen des Kindes bestimmt? Die Begabung ergibt sich aus sich selbst heraus. Sind Hengst und Stute dressurbetont, ist aller Wahrscheinlichkeit nach auch das Fohlen in der Richtung veranlagt, das muss aber nicht so sein. In der Realität mischt sich das auch. Springvererber sind oftmals bei Dressurlinien zu finden und umgekehrt. Oder ist dir nicht bekannt, dass ein Caletto durchaus auch bei einem Dressurpferd im Stammbaum stehen kann?
In der Realität kennen wir nämlich nur die bekannten Nachkommen eines Hengstes. Was aber ist mit den hunderten und tausenden Nachkommen aus den verschiedenen Linien jedes Jahr, die NICHT ins Zuchtziel passen oder in den Sport kommen? Wissen wir etwas über die? Nein! Wissen wir wie viele unterschiedliche Farben ein schimmelvererbender Hengst so zeugen kann? Nein! Viele von ihnen begegnen uns, ohne das wir es wissen, in den Reiterhöfen der Republik und das ohne, dass wir davon Notiz nehmen. Also warum um alles in der Welt soll man sich Fellfarbe und Veranlagung vorgeben lassen, wenn es in der Realität auch nicht so ist? Und vor allem warum soll man es sich ausgerechnet von dem vogeben lassen, der eigentlich am wenigsten mit dem Fohlen zu tun hat?
Viele Betreiber einer Deckstation haben doch von dem, was sie da tun ohnehin keine Ahnung! Also was soll das? Warum soll man sich den Spaß von solchen Leuten am Spiel verderben lassen müssen?
Real wäre es, wenn die meisten Hengstfohlen, die nicht ins Zuchtziel passen, kastriert und zu Reitpferden ausgebildet würden und noch realistischer wäre es, wenn sie nach Italien in die Wurst gebracht werden. So wird es nämlich tausendfach in allen Zuchen gemacht. DAS ist real. DAS wollen WIR aber natürlich nicht und DAS will ich nicht mal virtuell.
Dennoch stellt sich mir die Frage, und die wurde mir bis jetzt auch noch nicht beantwortet, aus welchen Motiven heraus die Hengsthalter so denken, wie sie denken und einer solch verkorksten Überzeugung erlegen sind. Was ist das wahre Problem? Ist es das Mitbestimmen-Wollen? Das Nicht-Loslassen-Können? Ich verstehe es nicht.
Du schreibst, dass man doch wissen möchte, was mit den Nachkommen passiert und verhindern will, dass sie einfach gelöscht werden. Ich frage dich warum? Das geht dich nichts an. Wenn du deinen Hengst zur Zucht zur Verfügung stellst, musst du damit rechnen, dass das Fohlen stirbt, verkauft wird oder einfach verschwindet. Das ist nun einmal so und für mich genau das klassische Bild des Nicht-Loslassen-Könnens.
Ihr könnt es einfach nicht verkraften, dass ein Nachkomme eures Pferdes vielleicht von Hand zu Hand wandern könnte oder in Vergessenheit gerät. Aber warum? Ihr habt damit doch nichts zu tun.
Im realen Leben könnt ihr den Leuten auch nicht vorschreiben, was die mit einem Fohlen machen, dass ihre Stute von eurem Hengst bekommt. Ihr könnt sie auch nicht einfach dazu zwingen euch Rechenschaft abzulegen, wenn sie es verkaufen wollen oder euch gar dafür um Erlaubnis bitten zu müssen.
So verhält es sich im übrigen auch mit Verkaufspferden, aber das ist ein anderes Thema.
Gruß Katharina
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19.09.2008 18:09 |
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+Debbie+
Schon immer +Debbie+
Dabei seit: 26.08.2006
Beiträge: 5.874
Herkunft: Hamburg
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| Zitat: |
Original von Katharina Weber
| Zitat: |
Original von +Debbie+
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Original von Katharina Weber
Was soll denn der Mist?
Was hat denn bitte der Hengsthalter mit dem Fohlen zu tun?
Das ist genau so eine dämliche und unrealistische Regelung wie das Vorkaufsrecht, dass hier überall bei den Verkauspferden steht.
Wie kann sich die Deckstation erdreisten den Stutenbesitzern, die ja das "Fohlenrecht" haben vorschreiben zu wollen, wie das Fohlen aussieht und welches Geschlecht es hat? Alles, was mit dem Fohlen zu tun hat, sollte doch bitteschön der bestimmen können, auf dessen Hof das Fohlen zur Welt kommt. Und das gilt im Übrigen auch für die Zuchtkürzel. In der Realität ist es auch so, dass das Fohlen vom dem Stall das Gestütskürzel bekommt, in dem es geboren wurde und nicht von der Deckstation, wo der Hengst steht.
Ich weiß echt nicht, wer sich immer solche blöden Regeln ausdenkt.
Meine Theorie ist ja, dass das die sind, die nicht loslassen können. Da wird mit den Hengsten hausieren gegangen und angeboten und angeboten, aber die Nachkommen loslassen will man dann nicht. Da will man die größtmögliche Kontrolle haben, obwohl man eigentlich gar keinen Anspruch auf das Fohlen hat.
Leute gewöhnt euch daran, dass ihr keine Rechte an den geborenen Fohlen habt, wenn euch nicht die Stute, sondern nur der Hengst gehört. Ihr dürft gar nichts bestimmen! Ihr bekommt für das Sperma das Geld und das wars. Alles Andere ist Sache des Stutenbesitzers.
Wenn ihr das nicht akzeptiert, dann züchtet doch bitte nicht. Es gibt ohnehin genug virtuelle Pferde, die über Kurz oder Lang den Tod des Vergessens sterben.
Wer mir jetzt sagt man wolle ja nur sichergehen, dass das Fohlen nicht perfekt ist, dem sage ich "wen interessiert das?" Wenn einem das Fohlen/bzw Pferd zu perfekt ist, dann kauft man halt nicht. Die, die solche Pferde erstellen, müssen doch damit leben und nicht ihr. Als Turnierveranstalter habt ihr das Recht die Regeln so zu gestalten, dass solche Pferde nicht teilnehmen können.
Es gibt also massig andere Möglichkeiten, um solchem Missbrauch entgegenzuwirken. Da muss man nicht den Leuten den Spaß am Spiel verderben und sich als Kontrollfreak aufspielen und alles bestimmen wollen.
Gruß, Katharina |
Reg dich mal nicht so auf!
Du willst es Real? Dann lass die Fellfarbe und Begabung vorgeben, denn sonst hat jeder Hengst Fohlen in allen Farben und Begabungen und das ist gerade bei den Fellfarben real nicht so! Und es ist nunmal so, dass man wissen möchte was mit den Nachkommen passiert, damit die nicht irgendwann einfach gelöscht werden etc. dass heißt nicht dass man 'nicht los lassen kann'
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Eigentlich bin ich ganz ruhig. Ich schreibe nur meine Meinung.
Man muss nichts vorgeben, wenn alles vernünftig bei den Hengsten im Steckbrief steht. Da könnte dann zum Beispiel der Hengsthalter reinschreiben "vererbt hauptsächlich schimmelfarbend ist dressurbetont" usw. Das heißt aber nicht, dass dann kein Rappe zur Welt kommen kann, denn die Gene der Stute spielen ja auch eine Rolle und woher will der Hengsthalter wissen wie die Stute genetisch veranlagt ist? Oder lebst du noch in der Zeit, wo die Frau nur das Gefäß ist und ausschließlich der Mann das Aussehen des Kindes bestimmt? Die Begabung ergibt sich aus sich selbst heraus. Sind Hengst und Stute dressurbetont, ist aller Wahrscheinlichkeit nach auch das Fohlen in der Richtung veranlagt, das muss aber nicht so sein. In der Realität mischt sich das auch. Springvererber sind oftmals bei Dressurlinien zu finden und umgekehrt. Oder ist dir nicht bekannt, dass ein Caletto durchaus auch bei einem Dressurpferd im Stammbaum stehen kann?
In der Realität kennen wir nämlich nur die bekannten Nachkommen eines Hengstes. Was aber ist mit den hunderten und tausenden Nachkommen aus den verschiedenen Linien jedes Jahr, die NICHT ins Zuchtziel passen oder in den Sport kommen? Wissen wir etwas über die? Nein! Wissen wir wie viele unterschiedliche Farben ein schimmelvererbender Hengst so zeugen kann? Nein! Viele von ihnen begegnen uns, ohne das wir es wissen, in den Reiterhöfen der Republik und das ohne, dass wir davon Notiz nehmen. Also warum um alles in der Welt soll man sich Fellfarbe und Veranlagung vorgeben lassen, wenn es in der Realität auch nicht so ist? Und vor allem warum soll man es sich ausgerechnet von dem vogeben lassen, der eigentlich am wenigsten mit dem Fohlen zu tun hat?
Viele Betreiber einer Deckstation haben doch von dem, was sie da tun ohnehin keine Ahnung! Also was soll das? Warum soll man sich den Spaß von solchen Leuten am Spiel verderben lassen müssen?
Real wäre es, wenn die meisten Hengstfohlen, die nicht ins Zuchtziel passen, kastriert und zu Reitpferden ausgebildet würden und noch realistischer wäre es, wenn sie nach Italien in die Wurst gebracht werden. So wird es nämlich tausendfach in allen Zuchen gemacht. DAS ist real. DAS wollen WIR aber natürlich nicht und DAS will ich nicht mal virtuell.
Dennoch stellt sich mir die Frage, und die wurde mir bis jetzt auch noch nicht beantwortet, aus welchen Motiven heraus die Hengsthalter so denken, wie sie denken und einer solch verkorksten Überzeugung erlegen sind. Was ist das wahre Problem? Ist es das Mitbestimmen-Wollen? Das Nicht-Loslassen-Können? Ich verstehe es nicht.
Du schreibst, dass man doch wissen möchte, was mit den Nachkommen passiert und verhindern will, dass sie einfach gelöscht werden. Ich frage dich warum? Das geht dich nichts an. Wenn du deinen Hengst zur Zucht zur Verfügung stellst, musst du damit rechnen, dass das Fohlen stirbt, verkauft wird oder einfach verschwindet. Das ist nun einmal so und für mich genau das klassische Bild des Nicht-Loslassen-Könnens.
Ihr könnt es einfach nicht verkraften, dass ein Nachkomme eures Pferdes vielleicht von Hand zu Hand wandern könnte oder in Vergessenheit gerät. Aber warum? Ihr habt damit doch nichts zu tun.
Im realen Leben könnt ihr den Leuten auch nicht vorschreiben, was die mit einem Fohlen machen, dass ihre Stute von eurem Hengst bekommt. Ihr könnt sie auch nicht einfach dazu zwingen euch Rechenschaft abzulegen, wenn sie es verkaufen wollen oder euch gar dafür um Erlaubnis bitten zu müssen.
So verhält es sich im übrigen auch mit Verkaufspferden, aber das ist ein anderes Thema.
Gruß Katharina |
Gehts noch? Hast du Psychologie studiert oder was ist los? Kennst du dich wirklich aus? Viele Züchter wollen Hengste mit guten und vielen Nachkommen, das kriege ich aber nicht indem es mir scheißegal ist was mit dem Pferd passiert denn dann hätten meine Pferde nur halbsoviele Nachkommen. Du schreibst immer Real aber virtuell ist nunmal nichts REAL
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19.09.2008 22:07 |
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.chilli
Ewoks *yubnub*
Dabei seit: 12.02.2005
Beiträge: 4.369
Herkunft: S-H
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Man kann sich auch unnötig aufregen...Jeder macht es halt so, wie er es für richtig hält. Klar, realistisch ist es weniger, aber es sind virtuelle Höfe, daher gelten halt 'andere Regeln'.
Und eigentlich sollten wir in der Lage sein uns bei Problemen (z.B. mit Daten nicht einverstanden sein) vernünftig zu einigen. Zudem muss man seine Stute ja nicht auf einem Hof decken lassen, wo einem die Regeln nicht passen.
Außerdem ist es irgendwie auch spannend, wenn man nicht weiß wie das Fohlen wird. Der Hengsthalter übernimmt sozusagen die Rolle der Natur - is aber nur meine bescheidene Meinung
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18.09.2008 23:41 |
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Lisa
Miep
Dabei seit: 25.09.2007
Beiträge: 5.077
Name: Lisa
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Bei meinem Gestüt wird es so (wir machen eine eigene Deckstation) dass wir je nach dem welches Geschlecht das Fohlen haben wird den Anfangsbuchstaben der Mutter oder des Vaters. Ansonsten schreiben wir Geschlecht und Potenzial vor. Den Rest können sich die neuen Besitzer aussuchen. Beim Charakter schauen wir darauf dass sie den Eltern ähnlich sind.
Ich finde auch, dass, wenn einem das Vorgeschriebene nicht passt (steht ja meißt in den Regeln was Vorgeschrieben wird) ist es ja nicht schwer einen anderen Hengst für seine Stute/eine andere Stute für seinen Hengst zu suchen, man muss ja nicht auf dem Hof decken den man als erstes findet!
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19.09.2008 07:16 |
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Neele
Mitglied
Dabei seit: 11.02.2005
Beiträge: 4.762
Herkunft: Lübeck
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Also ich persönlich finde es als Stutenbesitzerin besser, wenn einem vrogeschrieben wird, was das Fohlen für ein Geschlecht hat, welches Potenzial es besitzt und so weiter. Ich finde das einfach irgendwie realistischer, da sich der Fohlenbesitzer wohl immer das beste ausdenken würde und es dann irgendwann nur noch Champions geben würde. Und wie LisaMausi schon sagte, wem es nicht passt das es vorgeschrieben ist der soll sich n anderen Hengst suchen. Gibt ja inzwischen genug 
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19.09.2008 07:22 |
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Michael 
Gestörtes Etwas
Dabei seit: 13.09.2005
Beiträge: 803
Herkunft: Hamburg
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Ich bin gerade dabei eine Deckstation mit Vectoren aufzubauen. Deshalb wird es wohl so sein das ich die farbe des Fohlens vorschreibe, da ich die Vectoren ja dann auch machen muss ebnso das von einem erwchsenem Tier. Außer die auf den Vector Höfen können das selber, dann gib ich ihnen aber mögliche Farben die das Fohlen haben kann, alles weitere ist mir dann Schnuppe.
Wenn allerdings eine von meinen Stuten ein Fohlen bekommt werde ich alles selbst entscheidung und der Käufer bzw. der der die Stute geliehen hat muss dann damit Leben. Nur Charakter und spätere Ausbildung über lasse ich dann dem neuen Besitzer.
lg
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19.09.2008 09:05 |
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Susanne
Mitglied
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 2.323
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Wenn man als Hengstbesitzer kein Zuchtkürzel oder irgendwas in der Art vorschreibt, weiß doch nach zwei Wochen keiner mehr, woher der Vater kommt - dann kann man das mit dem Züchten auch lassen und einfach so Pferde erstellen.
Zu den andern Punkten wurde genug gesagt, ich nehm einfach das an, was die Deckstation sich an Regeln ausgedacht hat...
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19.09.2008 11:39 |
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Katharina Weber
Schlangenfan
Dabei seit: 16.11.2005
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Herkunft: je nach Buch verschieden
Name: noop ^^
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Wenn es sich um Einzelne handeln würde, dann ist das okay. Die können ihre verkorksten Ansichten gerne beihalten und mit ihren Regeln so tun, als würde das Fohlen ihnen gehören und als wäre es eine Gnade, dass der Sutenbesitzer es haben darf. Diese Höfe könnten man dann tatsächlich ignorieren.
So wie es aber aussieht scheint das hier eine Welle zu sein, der sich immer mehr Hengstbesitzer anschließen und dann wird es nicht mehr ignorierbar. Es kann doch nicht sein, dass solche Sachen einfach ohne zu hinterfragen übernommen werden.
Ich scheine ja mit meiner Ansicht in der Minderzahl zu sein, was defakto bedeutet, dass es für mich, sollte ich einmal eine Stute decken lassen wollen, sehr schwer sein dürfte einen vernünftigen Hengstbesitzer zu finden, der solche bescheidenen und unrealistischen Regeln nicht aufstellt, aber dennoch qualitativ hochwertige Hengste hat.
Damit stelle ich hier das ganze virtuelle System der Deckstationen infrage. Ich weiß das und ich weiß auch, dass das, was ich schreibe nichts bewirken wird. Ich möchte euch aber dennoch einmal versuchen dazu bringen nachzudenken, deshalb auch so provokant.
Ihr propagiert einerseits, dass die Fohlen möglichst realistisch ausgebildet werden und keine "Superpferde" entstehen sollen. Ihr verpönt Leute, die sich aus Spaß "Superpferde" erstellen. Ihr bemüht euch, dass eure Höfe so realistisch werden, dass man den Hinweis benötigt, dass alles nur virtuell ist. Kurz - ihr erhebt den Anspruch möglichst realitätsnah zu spielen. Aber dennoch verschließt ihr die Augen vor gravierenden Fehlern mit dem Kommentar, dass alles nur virtuell ist. Warum könnt ihr denn dann nicht auch den Leuten ihren Spaß lassen, die das eben nicht so streng sehen wie ihr und sich die Pferde züchten, die sie wollen? Es ist doch alles nur virtuell. Ich verstehe es nicht.
Ihr dreht euer Fähnchen, wie ihr es gerne habt. Da wo es euch passt, soll alles so realistisch wie möglich sein und wer sich nicht daran hält, wird gnadenlos ausgeschlossen. Da wo euch die Realität aber nicht passt, wird gnadenlos gepfuscht und dann ist plötzlich alles nur virtuell. Das soll dann in Ordnung sein?
Da überlegt mal selber.
Eins gibt es nämlich nur. Entweder den Anspruch auf größtmögliche Realitätsnähe, was bedeuten würde, dass jeder sich mal ein bisschen vorher mit der Materie auseinandersetzen muss, um solche Fehler zu vermeiden, oder eben das rein Virtuelle, wo jeder alles darf und keiner sich um die Realität schert. Dann sind aber auch "Superpferde" erlaubt und welche, die ewig leben. Übrigens rede ich hier nicht von Einzelnen, sondern vom Gesamtbild in der VRH-Szene. Ihr müsst euch entscheiden in welche Richtung das Spiel gehen soll. Das sollte dann als Leitregel für alle gelten.
In der Realität jedenfalls ist eine Deckstation dazu da, um den Stutenbesitzern eine größtmögliche Auswahl an genetischem Material zu bieten. Da wird natürlich zur ernsthaften Zucht nach Fähigkeiten ausgesucht, aber das machen Deckstation und Stutenbesitzer gemeinsam, weil ja die Mitabreiter der DS Ahnung davon haben, wie ihre Hengste vererben und zu welchen Stuten sie passen. Darauf beschränkt sich dann aber auch das Mitspracherecht. Am Ende hat nämlich der Stutenbesitzer das letzte Wort und sagt welchen Hengst er will. DS müssen wirtschaftlich sein. Da kann man so gut wie jede Stute besamen lassen, so lange man das nötige Kleingeld hat. Was dann mit den Fohlen passiert ist der DS wurscht. Das passt natürlich nicht in eure Vorstellung. Das ist mir klar, aber so ist der Lauf der Welt.
Ich lasse gerne jedem seine Meinung und anscheinend ist das Kind ja auch in diesem Bereich schon in den Brunnen gefallen, wie bei den Verkaufspferden oder Körungen auch, aber ich hoffe, dass vielleicht ein paar mal näher über das nachdenken, was ich geschrieben habe. Denn ihr müsst zugeben - ganz von der Hand könnt ihr meine Argumente nicht weisen oder?
Und noch eins am Rande.
Da es kein einheitliches System gibt, lebt jeder zu anderen Regeln auf seinem VRH. Wie kann es sein, dass sich hier einige aufschwingen, nur weil sie Hengste haben, ihre Regeln anderen gegenüber durchsetzen wollen? Es ist aus obigem Grund unzumutbar, dass Abfohltermine ect vom Hengsthalter bestimmt werden. Das solltet ihr euch auch mal überlegen.
Viele Grüße, Katharina
Edit zu meiner Vorrednerin:
Das Zuchtkützlich trägt für gewöhnlich der Hengst im Namen und dieser ist zudem im Stammbaum verlinkt. Somit weiß man immer, wo das Fohlen herkommt.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Katharina Weber: 19.09.2008 12:19.
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19.09.2008 12:16 |
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