 Philippe Karl |
Startpost-Retter
Mitglied
Dabei seit: 24.01.2011
Beiträge: 12.246
Herkunft: Gegen Bilderklau, intern
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Ja, ich lese gerade das Buch "Reitkunst" von Philippe Karl und finde, dass er einen eigenen Thread wert ist (ich mein, sogar Monty Roberts hat einen... 
).
Habt ihr auch Bücher von ihm gelesen, habt ihr vielleicht sogar einen Lehrgang von ihm besucht (falls er sowas macht), reitet ihr nach Philippe Karl?
Ich würd es toll finden, wenn wir uns hier über seine Theorien austauschen könnten, denn ich denke, dass man dabei sehr viel lernen könnte. Ich selbst hab schon aus dem Buch "Reitkunst" unheimlich viel gelernt und möchte unbedingt weitere Bücher von ihm lesen und lasse vieles von ihm in meine Reitweise einfließen.
Wie siehts bei euch aus?
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Dieser Beitrag gehörte zu einer Löschaktion von Beiträgen eines Users, er wurde diesem User überschrieben, damit der Thread nicht an Sinn verliert.
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28.08.2007 11:52 |
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Julie
Mitglied
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 1.808
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Original von Thinka
Für wen ist den so das Buch Reitkunst und was beinhaltet es grob?
Ist es eher was für Dressur- und Turnierreiter, oder ist das auch für Freizeitreiter, die nicht sooo viel wert auf das korrekte laufen legen. Halt nur, dass se schön über den Rücken kommen. |
Also nur für Reiter, die wirklich wollen, dass sie ihr Pferd so korrekt wie möglich ausbilden und somit so korrekt wie möglich reiten. Ist aber sehr kompakt geschrieben. Ein Absatz beinhaltet meist mehr, als ganze Bücher. 
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28.08.2007 19:59 |
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gioenu
Marco I Love You!!! <3
Dabei seit: 07.05.2005
Beiträge: 2.024
Herkunft: Schweiz
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mein reitlehrer reitet teilweise nach dem. ich finds super, mich überzeugts sehr.....
ich habe einmal die filme über die reitlehre gesehen, aber ich hab irgendwie 2,5 von 4 filmen gesehen, dann war mein kopf absolut voll. es ist schon etwas schwer verdaulich...... aber ich finds genial....
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28.08.2007 22:41 |
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Nicolli
Kampfpony
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 555
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Ich habe nur "Irrwege der modernen Dressur". Bin damit eigentlich ganz zufrieden. Über die Abkauübungen und das Flexionieren war ich anfangs zwar noch ziemlich skeptisch, aber es macht Sinn und ich finde, es ist auf jeden Fall um einiges logischer, als das, was ich meistens sehe (Gegenhalten und Treiben), zumindest, wenn man es richtig macht und dem Pferd nicht was weiß ich wie im Maulwinkel rumzieht um es zum Abkauen zu bringen. Muss dazu aber auch sagen, dass ich das Ganze noch nicht groß ausprobiert habe.
Kann das Buch aber ruhigen Gewissens auf jeden Fall empfehlen.
Phillipp Karl beharrt halt nur sehr auf seine eigenen Methoden und hält sie für die einzig Richtigen, was man im Buch sehr deutlich merkt.
Was mich noch sehr interessiert, sind die Bücher von Branderup und Neindorff und Co, aber wenn ich die Preise sehe .____.
Bin froh, dass mein Geldbeutel das Karl-Buch noch einigermaßen überlebt hat 
Kirsche, wenn du das Buch Irrwege nicht bei Ebay findest, ich würde es dir auch für einige Zeit leihen. Es liegt bei mir schon eine ganze Zeit lang einfach nur rum und wartet drauf gelesen zu werden xD Kannst mir ja ne PN bei Interesse schicken.
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Man kann niemanden überholen,
wenn man in seine Fußstapfen tritt.
Francois Truffaut
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29.08.2007 20:28 |
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Sari
danke wichtel!
Dabei seit: 12.03.2005
Beiträge: 4.482
Herkunft: berlin
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jetzt müsst ihr aber auch erklären, wie er das mit dem abkauen meint. bitte. wenn ihr mich überzeugt, kauf ich das buch auch 
klingt sehr interessant. vielleicht halte ich das mal meiner Spring RL unter die nase, denn die versucht mir seit 3 reitstunden zu verklickern, dass zügel festhalten und sporen reindrehen (um es übertrieben auszudrücken) der einzige weg ist, ein pferd "reel an den zügel zu reiten"
sobald ich da ne parade gebe schreit es über den platz "schmeiß die zügel nicht schon wieder weg!!!!!!!!!!!!!!!!"
aber das is ne andre geschichte
also bitte, wie lasse ich mein pferd ordentlich abkauen?
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29.08.2007 20:36 |
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Lawina
LAWILICIOUS
Dabei seit: 13.05.2005
Beiträge: 14.256
Herkunft: Bayern
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| Zitat: |
Original von Kirsche
Also...soll ich es dir abtippen was in der Reitkusnt steht? |
mich würde es auch sehr interessieren,was er denn für "abkauübungen" angibt..
ich mein,ich bekomm liese prima zum abkauen,aber es würde mich einfach mal interessieren,was er da so schreibt
ich denke nur,dass es vom copyright oder so vielleicht besser wäre per Pn ?
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29.08.2007 20:42 |
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Sari
danke wichtel!
Dabei seit: 12.03.2005
Beiträge: 4.482
Herkunft: berlin
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hihi ja glaub ich auch.. wäre toll, wenn du das machen würdest kirsche
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29.08.2007 21:10 |
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Bille
Ehemals Moderator
Dabei seit: 10.06.2006
Beiträge: 3.360
Herkunft: Hampshire, England
Name: Anna
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Original von Kirsche
Anderseits hat es mcih ein wenig überrascht, dass er die Hand beim Reiten als das Wichtigste ansieht. Zuerst hab ich das gar nicht verstanden, aber als ich mich dann reingelesen hatte, konnte ich mehr Verständnis für seien Theorie aufbringen. |
Und genau dafür hassen viele andere und ich ihn.
Nicht an und für sich, aber wenn du einen Reiter mit der Hand an der Brust und dem Kopf zum Himmel rumreiten siehst, brauchst du eig gar nicht mehr fragen. Und wenn doch: ICH REITE NACH PHILLIPPE KARL
Das was der der Freieitretierei angetan hat, weil jeder reiter dessen pferda uf der Vorhand auf der Wiese rumlatscht, meint, er könnte das durchs hand hcohnehmen und ziehen wegbekommen
Es ist ein tolles Buch etc. keine Frage. nur weil es so schwierig ist wird es viel zu oft Missverstanden.
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30.08.2007 20:55 |
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Primus
Mitglied
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 1.783
Herkunft: Hamburg
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Original von Bille
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Original von Kirsche
Anderseits hat es mcih ein wenig überrascht, dass er die Hand beim Reiten als das Wichtigste ansieht. Zuerst hab ich das gar nicht verstanden, aber als ich mich dann reingelesen hatte, konnte ich mehr Verständnis für seien Theorie aufbringen. |
Und genau dafür hassen viele andere und ich ihn.
Nicht an und für sich, aber wenn du einen Reiter mit der Hand an der Brust und dem Kopf zum Himmel rumreiten siehst, brauchst du eig gar nicht mehr fragen. Und wenn doch: ICH REITE NACH PHILLIPPE KARL
Das was der der Freieitretierei angetan hat, weil jeder reiter dessen pferda uf der Vorhand auf der Wiese rumlatscht, meint, er könnte das durchs hand hcohnehmen und ziehen wegbekommen
Es ist ein tolles Buch etc. keine Frage. nur weil es so schwierig ist wird es viel zu oft Missverstanden. |
ER hat gar nichts der Freizeitreiterei angetan...
Diese Leute haben alle selber Schuld wenn sie so ein Schwachsinn machen.
Das ist nicht Hr. Karls Schuld.
Ich finde im übrigen auch das die Leute die Philippe Karls Bücher lesen schon ein Grundwissen in der Légèreté und überhaupt in der Klassischen Dressur.
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Greetz to: Nayfay, Lottita12, Nicolli, Puschl, .Shorty, Schwarze Seele, Ann, Latino Mausi und Sixteen
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31.08.2007 08:24 |
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Bille
Ehemals Moderator
Dabei seit: 10.06.2006
Beiträge: 3.360
Herkunft: Hampshire, England
Name: Anna
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das meine ich auch gar nicht.-
Es ist nicht SEINE Schuld an sich. E sist nur leider so, dass es zu viele Leute gibt, die keine Ahnung haben, oder sich sooooo sehr engagieren, und einfach zu stumpf sind, zu merken, dass es einfach alles völliger Blödsinn ist, es zu machen (wir haben so eine am Stall)
E sist wie gesagt, eigentlich nicht seine Schuld. Aber er macht sein Wissen für alle zugägnlich. Un es gibt doch imemr wieder Leute, die MEINEN sie würden zum Super-Dressurreiter, weil sie das Buch gelesen haben, und sie könnten das jetzt selbst unterrichten (ich ab mal son guru gesehen. Das Pferd tat mir Leid)
ER PERSÖNLICH hat der Freizeitreiterei auch nichts angetan, aber dadurch dass er eben sein Wissen für viele zugänglich macht, gibt er den Leuten eben die Chance, es falsch zu verstehen.
-Bitte versteht mich nicht falsch- ich finde es gut dass er sein WIssen für andere zugägnlich macht. Das Problem ist nur, dass es zu viel Nachmacher gibt, die eben nicht die vorrausgesetzten Grundkentnisse haben und somit alles nur noch schlimmer machen.-
-Insbesondere Freizeitreiter, die das PFerd als "Kindersatz" wie die eine bei uns am Stall- sehen, neigen dazu, sich vllig zu übernehmen.
DAS war damit gemeint, dass einfach viele ZU begeistert von seiner Lehre sind, und somit so ziemlich alles falsch interpretieren.
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31.08.2007 22:34 |
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Primus
Mitglied
Dabei seit: 09.02.2005
Beiträge: 1.783
Herkunft: Hamburg
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| Zitat: |
Original von Bille
das meine ich auch gar nicht.-
Es ist nicht SEINE Schuld an sich. E sist nur leider so, dass es zu viele Leute gibt, die keine Ahnung haben, oder sich sooooo sehr engagieren, und einfach zu stumpf sind, zu merken, dass es einfach alles völliger Blödsinn ist, es zu machen (wir haben so eine am Stall)
E sist wie gesagt, eigentlich nicht seine Schuld. Aber er macht sein Wissen für alle zugägnlich. Un es gibt doch imemr wieder Leute, die MEINEN sie würden zum Super-Dressurreiter, weil sie das Buch gelesen haben, und sie könnten das jetzt selbst unterrichten (ich ab mal son guru gesehen. Das Pferd tat mir Leid)
ER PERSÖNLICH hat der Freizeitreiterei auch nichts angetan, aber dadurch dass er eben sein Wissen für viele zugänglich macht, gibt er den Leuten eben die Chance, es falsch zu verstehen.
-Bitte versteht mich nicht falsch- ich finde es gut dass er sein WIssen für andere zugägnlich macht. Das Problem ist nur, dass es zu viel Nachmacher gibt, die eben nicht die vorrausgesetzten Grundkentnisse haben und somit alles nur noch schlimmer machen.-
-Insbesondere Freizeitreiter, die das PFerd als "Kindersatz" wie die eine bei uns am Stall- sehen, neigen dazu, sich vllig zu übernehmen.
DAS war damit gemeint, dass einfach viele ZU begeistert von seiner Lehre sind, und somit so ziemlich alles falsch interpretieren. |
das stimmt aber solche leute findest du überall..
es gibt auch leute die meinen sie reiten 100%tig wie Richard Hinrichs
Die Leute sind einfach nur doof und die Pferde tun mir Leid
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 Greetz to: Nayfay, Lottita12, Nicolli, Puschl, .Shorty, Schwarze Seele, Ann, Latino Mausi und Sixteen
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Primus: 01.09.2007 08:59.
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01.09.2007 08:57 |
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brightside
this revolution babay!
Dabei seit: 02.04.2005
Beiträge: 1.933
Herkunft: Jockgrim
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Hui (: ..
An unserem Stall reiten einige, sehr gute Reiter, nach Philippe Karl. Eine war sogar auf einem Seminar.
Meine Reitlehrerin reitet auch nach seinem Prinzip und bringt uns das in den Reitstunden bei, und mein Pferd hat seid dieser Reitweise keinerlei Schwierigkeiten mehr sich in der Dressur zu recht zufinden (er ist ein Isländer - 5Gänger).
Leider gibt es natürlich auch Leute, aber die gibt es überall, die, diese Arbeit unterschätzen denn es ist kein Katzenschlecken.
Aber neben den Büchern finde ich persönlich auch die Videos von ihm interessant, und ich muss sagen das diese mir sehr weiter geholfen haben da man es sich bildlich besser Vorstellen kann, einen Hacken hat die Sache, man erblasst glatt vor neid wie dieser Mensch reiten kann ^^.
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Arne Friedrich - Deutschland liebt dich!
26 06 2006
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01.09.2007 10:10 |
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Bille
Ehemals Moderator
Dabei seit: 10.06.2006
Beiträge: 3.360
Herkunft: Hampshire, England
Name: Anna
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jop, Phillippes Lehre gehört zu den besten.
Darum gibt es auch im VErhältnis mehr Leute die so einen Mist bauen.
Aber gut, das Thema könnte man auch beenden, weil wohl klar ist, wa sich damit gemeint habe...
Es ist ja uch nicht nur bei hm so. Das hat auch was mit der Qualität seiner Lehre und eben der VErmittlung zu tun, heißt, dass die meisten Leute sich denken, das ist gaaaaaanz einfach 'nachzumachen'
Naja, wie gesagt, Thema hiermit beendet, es sollte jetzt ja genügend darübver disutiert worden sein 
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02.09.2007 08:33 |
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blue orange
oldie
Dabei seit: 15.02.2005
Beiträge: 9.581
Herkunft: nrw
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Ich find die ganze "Ohne Reitlehrer wird das eh nix"-Haltung etwas kritisch. Nicht jeder hat das Geld/die Zeit/die Möglichkeit klassischen Reitunterricht zu besuchen. Soll all diesen verwehrt bleiben, sich etwas von Karls Lehre anzueignen?
Das hört sich teilweise leider einfach so an (ich sage hier bewusst "es hört sich so an", nicht es ist so) als würden hier wieder einfach alle in einen Topf gesteckt. Ich denke, es ist möglich, Theorie in Praxis umzusetzen, und das alleine. Dass das nicht alle können, mag sein.
Es nicht natürlich IMMER besser, eine Fachkraft zur Seite zu haben, aber nicht jeder hat diese Möglichkeiten, und das ist einfach so.
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06.08.2008 20:37 |
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Bille
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Name: Anna
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Das Problem an Karls Lehre ist die unheimliche Kompliziertheit des ganzen.
Das ist aber Leider bei vielem klassischen so, dass es gerade Leuten ohne Reitleher, der das ganze erklärt sehr schwer fällt, das umzusetzen, v.A. wenn sie es vollkommen anders gelernt haben, da sie nicht mal ein praktisches Beispiel vor Augen haben, sondern nur ihre Theorie.
Nicht umsonst siehst du-leider Gottes- viele Möchtegern-Klassischreiter, die ohne Unterbrechung die Hände in den Himmel reißen und deren normale Handhaltung deutlich höher ist, als normal, die -auf Nachfrage, oder auch nicht- dir lauthals erzählen, sie reiten nach Philippe Karl und "es funktioniert ja gaaanz toll". Warum? Eine dauerhaft hohe Hand bringt eine deutlich stärkere Beizäumung mit sich, die tendenziell nur Hals und Genick eng macht. Und das gaukelt Leuten, die keine Ahnung haben natürlich ein "ganz toll laufendes Pferd" vor.
Das ist das Problem. Karls Lehre ist sinnvoll, aber dazu gehört
a) viel mehr als nur ein Anheben der Hand und
b) lässt sich aus Büchern nicht der richtige Moment dafür erlernen.
Ich habe und hatte das Glück bei Reitlehrerinnen zu reiten, die bei Ph. Karl geritten sind, und bei ihm gelernt haben.
Diese Hand-Hoch geschichte ist derart komplex, dass es selbst amit RU schwer fällt, sie anfangs richtig auszuüben.
Ich habe mein Pferd damals auch -unter Anleitung- angefangen zu korrigieren.
Und als Reiter musst du bereits ein so geschärftes Auge und Gefühl haben, dass du es bemerkst, wenn dein Pferd 5mm nach unten nachgibt, denn es funktioniert nicht (das ist leider selten beschrieben) über ein "Ich halte die Hand hoch und warte bis das Pferd abknickt" -Verhalten.
Dass es viel komplexer ist, sagte ich ja bereits.
Ein kleines Bsp:
Man hat ein Pferd, beispielsweise ein Korrekturpferd. Das Pferd läuft (drastisch zu demonstrationszwecken so ausgedrückt) wie ein Hirsch.
Dann hebe ich die Hand an, generell nur für einen kurzen Zeitraum von 2-5 Sekunden, je nach Reaktionsschnelligkeit von Pferd und Reiter.
Dabei darf ich keinen Druck nach oben ausüben. Natürlich soll die Anlehnung nicht verloren gehen, aber beim Anheben der Hand soll nur kurz -bildlich ausgedrück- der Maulwinkel angehoben werden.
Danach lasse ich die Hand wieder sinken, und lade das Pferd dabei ein, der Hand nach unten zu folgen. Tut es das nicht, so wiederhole ich das ganze.
Gibt das Pferd nach, während ich die Hand oben habe, sollte ich im Idealfall die Hand in genau dem Moment wieder sinken lassen.
Wie gesagt- sehr komplex und es fordert eine extrem schnelle Reaktion und ein sehr scharfes Auge+Gefühl beim Reiter.
Reagiert man nicht schnell genug, versteht das Pferd nicht Sinn und Zweck des ganzen, und das gesamte Prozedere war sinnlos.
Sinn und Zweck einer feiner werdenden Hilfengebung geht dabei auch verloren, da das Pferd einfach nicht versteht, was es machen soll, da auf ein nachgeben nach unten keine prompte Reaktion als Belohnung erfolgte.
Wirklich gut danach ausgebildete Pferde reagieren nach einiger Zeit bereits auf ein Anheben der Hand um 1cm, oder sogar weniger.
Und selbst mit Unterricht schafft man es anfangs einfach nicht, so zu reagieren.
Und wenn man ohne Unterricht reitet erst recht nicht. Was wenn man nicht merkt, dass das Pferd reagiert hat( und wir reden hier von einem reagieren um cm, oder mm, das kann NIEMAND behaupten, er könnte das einfach so)? Keiner sagt einem das in dem Moment.
Und die Lehre von PH. Karl beinhaltet noch so viel anderes komplexes, das kann ich hier leider nicht auflisten
.
Nur soviel zur Hand oben-Sache:
Bei manchen Dingen ist es so, wenn man sie ausprobiert und man macht sie falsch, entsteht kein großer Schaden.
Bei dieser konkreten Geschichte kann weitaus mehr passieren.
Kaum ein Reiter ohne Reitunterricht bei einem in dem Gebiet bewanderten RL weiß überhaupt, dass er die Hand wieder sinken lassen muss nach einem Moment. Und natürlich erkennt man das-ohne es zu wissen- auch nicht, wenn das Pferd den Kopf um 5mm sinken lässt.
Das ist die Präzision des Ganzen, die neben oben aufgelisteten Eigenschaften auch noch ganz viel Fingerspitzengefühl fordert.
Das ist eine Präzision wie sie eigentlich niemand (ich habe es zumindest noch nie erlebt oder gehört) aus dem FN-Sport beherrscht. Schade, aber Tatsache.
Und gerade Leute, die sich reiterlich (nach FN gesehen) auch noch weiter unten in den Leistungsstandards befinden, können das einfach noch nicht können.
Ich habe schon angeblich nach Ph.Karl gerittene Pferd gesehen, das war einfach grauenhaft.
Pferde mit offenen Mäulern, weggedrücktem Rücken, rausgestrecktem Unterhals, und der Reiter dazu, mit der Hand im Himmel im Maul hängend, hoffen, dass das Pferd irgendwann (irgendwo
-->falscher Knick) im Hals abknickt.
Das ist die Geschichte mit der Beizäumung.
Das ist nämlich Typ 2, das Pferd, dass sich dem einfach nicht wiedersetzt, bei zu engem Hals, zu engem Genick, bei nicht aktivem Rücken bzw. HH durch die Gegend läuft, und der Reiter findet es ja "ach so toll, wie das Pferd seit es nach Ph.Karl geritten wird am Zügel geht"
.
Und Wichtig: Ich habe nichts dagegen, wenn ein Reiter sich durch klassische Fachbücher liest, dabei zwangsläufig an Ph. Karl kommt, der ja wirklich eigentlich sehr gut ist, und auch das liest.
Dass ihm das was Karl sagt, plausibel vorkommt, ist normalerweise eben so.
Alles kein Problem, weiterlesen, neugierig werden, informieren, weiter über Karl informieren, theoretisches Wissen dazu gewinnen, kein Problem.
Nur dieser Nachahmungseffekt, im Willen das genauso zu machen, ohne das nötige Hintergrundwissen zu haben, geschweige denn Anleitung, um dieses zu bekommen, macht das ganze so schwierig.
Und diese Leute sehen im ersten Moment nur "aha, ich nehme die Hand hoch, irgendwann nimmt das Pferd den Kopf runter, wie schön".
Was dabei für Schäden entstehen, und dass das ganze dabei nur eine Mogelpackung ist, merken sie -wenn überhaupt- erst später.
Deshalb- wenn von Philippe Karl als einem fantastischen Reiter und Ausbilder gesprochen wird, stimme ich dem größtenteils zu, aber dabei ist dann doch auch immer eine kleine Warnung an die zu richten, die sich in einem plötzlichen Anfall allzu begeistert auf einmal auf das Thema Klassische Dressur stürzen.
Denn der Fall kann dann auch mal sehr tief sein. Das muss man wohl dazu sagen.
Daher warne ich lieber vor überstürztem Nachmachen, da -Philippe Karl ist ein großer Reiter, ja- aber wer sonst ist das? Wenige.
Und eben die, die es noch nicht können, wollen das nachahmen. Die, die es schon können, brauchen es nicht nachahmen.
Dabei vergessen die meisten, dass es mehr braucht, als ein Buch, um etwas völlig neues lernen zu können.
Ich streite nicht ab, dass man nicht auch aus Büchern etwas lernen kann, aber etwas völlig neues ohne Zusatzwissen-und Informationen aus einem Buch zu lernen halte ich- auch aus eigener Erfahrung- sehr schwierig. Ist man einmal mit einem gewissen Wissen ausgestattet, fällt es leichter, aus Büchern zu lernen. Aber da muss man schon um einiges weiter sein in seinem theoretischen und praktischen Wissen, als die meisten, die einfach mal eben so nach PH.Karl reiten wollen. Denen fehlt meist sogar die elementare Grundlage.
Und Gefühl (für den richtigen Augenblick) und das nötige Background-Wissen, das meist leider nichtmal vorhanden ist, lernt man nicht aus einem Buch.
Lernen kann man aus Büchern, ja, aber nicht, wenn einem die nötige Grundlage dazu fehlt, um es korrekt auszuüben, um damit Sinn und Zweck dessen zu erfüllen, zu dem es ursprünglich gedacht war.
Hat man das Elementare, ist es kein Problem, kleinere Dinge ohne-ich sage mal- größeres Schadenspotenzial auszuprobieren und zu übernehmen.
Aber so komplexe Sachen, wie die nach oben geführte Hand sind einfach sehr schwer, wenn nicht nahezu unmöglich aus Büchern zu lernen-immer dabei eine korrekte Ausführung vorrausgesetzt.
Kleines Gegenbeispiel dazu, Ausbildungsskala, korrektes (nach FN korrektes) an die Hand treiben etc,etc. Wo bitte sieht man das? Es wird in jeder Reitabzeichen-Theorie abgefragt. Dafür wird es gelernt.Aus Büchern.
Und wer setzt es um? Kaum einer.
Verstehst du was ich meine?
Ich will hier im Übrigen niemandem konkret etwas unterstellen, da ich niemanden hier beurteilen kann.
Das ist nur etwas allgemeines, woran jeder denken sollte, wenn er daran denkt, so etwas doch schweres alleine aus einem Buch selbst umzusetzen.
Was jeder daraus macht, ist nicht meine Sache, das muss jeder selbst entscheiden.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Bille: 06.08.2008 22:34.
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06.08.2008 21:24 |
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