Gegen Bilderklau - Das Original | Druckvorschau: Sehr Dringende Frage zu (c) bei Bildern!

Geschrieben von JuliaOertner am 26.06.2007 um 18:18:

Sehr Dringende Frage zu (c) bei Bildern!

Wenn ich jetzt auf einer Weide Pferde sehe und sie fotografiere ist das illegal? Muss ich vorher den Besitzer fragen? Und ist das bei Haustieren auch so?

Bitte um klare Antworten!

Geschrieben von sepplmail am 26.06.2007 um 18:26:

Um bei diesem Thema auf die Suchfunktion zu verweisen muss man schon irgendwo sadistisch veranlagt sein...

Ehrlichgesagt: Vergiss es, dass du hier eine eindeutige Aussage bekommst, auf die du dich verlassen solltest. Es gibt hier die Vertreter der "Ich hab mal gehört.... hab aber keine Ahnung ob's stimmt" Gruppe, welche mindestens 3 verschiedene Lösungen parat hat und ein paar kundige Leute, die wissen, was erlaubt ist und was nicht - sich jedoch zu diesem Thema ausschweigen müssen.

Geschrieben von JuliaOertner am 26.06.2007 um 18:27:

Gibt es eine Homepage die dazu vllt was sagt? Oder ein Regelbuch?

-Edit-
Ich will doch Fotografin werden, und ich will keine Illegalen Bilder machen unglücklich

Geschrieben von Camargue Pferd am 26.06.2007 um 18:30:

Du könntest dir das ganze deutsche Gesetzesbuch durchlesen, vielleicht kommst du dann zu einem logischen Schluss. smile

Nein, eine Seite die dazu etwas "sagt" gibt es meines Wissens nach nicht. Diese Sache ist ja sowieso nicht besonders eindeutig festgelegt, also kann das dir eigentlich niemand ganz genau sagen...

LG; CP

Geschrieben von JuliaOertner am 26.06.2007 um 18:36:

Ich schau mal thx!

Geschrieben von Jule 2003 am 26.06.2007 um 19:23:

Mhh... ich würde immer vorher die Besitzer fragen, dann biste auf der sicheren Seite-> fragen kostet ja nichts Augenzwinkern

Geschrieben von Beene am 29.06.2007 um 02:43:

hallo julia,

soweit ich weiß sind tiere lt. gesetz keine sachen mehr, also fallen sie wohl unter "eigentum". wie du weißt, darf man das eigentum eines anderen menschen nicht einfach "benutzen" oder verwenden, also auch keine fotos ohne erlaubnis veröffentlichen (für private zwecke sicher kein problem).

hast du ein konkretes problem?

galigrü beene

Geschrieben von Astriiid am 29.06.2007 um 10:20:

Frag einfach, dann hast du keine Probleme.

Geschrieben von Jasmina am 29.06.2007 um 12:18:

Solange du auf öffentlichen Wegen (Kein Privatgrundstück) dich befindest und von dort aus knipst ist es legal. Pferde gelten als Gegenstände. Bei Menschen dagegen muss man immer fragen.

Geschrieben von EquinePhoto am 29.06.2007 um 13:39:

Zitat:

Original von Chiara-Maria
Solange du auf öffentlichen Wegen (Kein Privatgrundstück) dich befindest und von dort aus knipst ist es legal.

Richtig!

Nur anfangen kannst du mit den Bildern dann nix, da du für alles die Genehmigung des Besitzers brauchst. Kannst du dir also im Prinzip auch sparen.

Geschrieben von sepplmail am 29.06.2007 um 15:08:

Zitat:

Original von EquinePhoto

Zitat:

Original von Chiara-Maria
Solange du auf öffentlichen Wegen (Kein Privatgrundstück) dich befindest und von dort aus knipst ist es legal.

Richtig!

Nur anfangen kannst du mit den Bildern dann nix, da du für alles die Genehmigung des Besitzers brauchst. Kannst du dir also im Prinzip auch sparen.

Fragst du den Bauer, ob du Bilder seines Rapsfeldes veröffentlichen darfst?
Fragst du bei e.on nach, ob du das Landschaftsbild veröffentlichen darfst, weil ein Strommasten des besagten Konzerns darauf zu sehen ist?
Fragst du den Besitzer eines Bienenvolkes, ob du das Makro seiner Biene veröffentlichen darfst? (!)

Geschrieben von Peshewa am 29.06.2007 um 15:37:

Zitat:

Original von Richter
Wenn ich mir schon die Mühe mache und Friesenhaus hier reinkopiere, dann werde ich doch wohl noch verlangen können, dass das auch GELESEN WIRD... Nein? Na gut...

Vielleicht wird es von einigen gB'lern eher gelesen wenn du es in etwas 'verständlicheres' Deutsch übersetzen würdest. smile

Nicht vergessen Richter-Herz, dies ist ein Kinder-Forum.. (:

Geschrieben von Peshewa am 29.06.2007 um 15:43:

Aber andere Leute die sich diesen Thread durchlesen vielleicht nicht. smile

Geschrieben von GutEdelburg am 29.06.2007 um 17:05:

Ok, einmal Friesenhaus übersetzt (wenn ich nen Fehler gemacht habe korrigier mich bitte Richter!)

Also einmal übersetzt und zusammengefasst Augenzwinkern

Ein Foto hat keine Auswirkung auf die Nutzung einer Sache und hindert den Besitzer nicht daran mit der Sache zu tun, was er will.
Eine solches Verbot würde sogar dem Urheberrecht widersprechen.
Generell dürfen an öffentlichen Wegen, Straßen und Plätzen befindliche Gegenstände fotografiert werden.

Denkt bitte an den Teil mit dem öfftlichen!
Ihr dürft euch dabei nicht auf Privatgrund befinden!

LG
Filip

Geschrieben von Tigerlilly am 29.06.2007 um 22:40:

Sonderzeichen entfernt.

Geschrieben von EquinePhoto am 29.06.2007 um 23:56:

Zunächst einmal möchte ich sagen, dass ich es nicht okay finde, dass ich hier angegriffen und für dumm dargestellt werde. Und das unter anderem von einem "Moderator", der seine Sache eigentlich besser machen und genau solche Angriffe unterbinden sollte. Und wie so oft melden sich sofort auch Benutzer zu Wort, die zum eigentlichen Thema keine konkrete Hilfestellung zu geben haben, aber für Provokationen immer zu haben sind! Schade!

Dann bin ich der Meinung, man sollte sich nicht nur die Rosinen aus dem deutschen Recht herauspicken - so wie es einem gerade passt. Klar, jeder will alles fotografieren und veröffentlichen. So einfach ist es aber nicht. Und ich behaupte, dass mir in der Berufsschule kein dummes Zeug beigebracht wurde.
Jedenfalls habe ich damit täglich zu tun und es gehört zu meinem Job.

Es ist richtig, dass es erlaubt ist in der Öffentlichkeit für den privaten Gebrauch zu fotografieren. Dazu gehört auch das Fotografieren von öffentlichen Straßen aus (ohne Hilfsmittel). Hierbei ist jedoch zu beachten, dass man mit den Fotos nicht machen kann was man will. Man beachte mein erstes Posting, indem ich versuchte das klarzumachen. Aber das will ja niemand hören, weil sich so mancher eingestehen müsste, dass bei ihm so E iniges nicht legal abläuft, was dieses Thema angeht.

Auch Tiere kann man fotografieren so oft man will, wenn diese von öffentlichen Stellen aus einsehbar sind. Hierbei dürfen jedoch keine Hilfsmittel wie z.B. Leitern oder Teleobjektive genutzt werden (Oh ja, ich setze noch einen drauf und ich weiß das ich recht habe ;-) ). Und man darf auch nicht über Zäune oder Mauern klettern usw. – Dürfte ja alles hinlänglich bekannt sein.
Dennoch dürfen diese Bilder nur für den privaten Gebrauch genutzt werden. Und dazu gehört nicht die Veröffentlichung auf der HP oder die Ausstellung hier bei GB, sondern höchstens das Einkleben ins Fotoalbum. Selbst wenn die Fotos bei einem vom Besitzer gewollten Shooting entstanden sind, dürfen diese Fotos nicht veröffentlicht und erst Recht nicht vermarktet werden! Hierfür ist die Freigabeerklärung („Property Release“) des Tierbesitzers notwendig, in der die Erlaubnis zur Fotografie und die Weiterverwertung geregelt werden. Gegebenenfalls muss der Tierbesitzer ein Honorar erhalten (je nach Vertrag). Ohne das darf mit den Fotos nichts geschehen. Das werden sämtliche Anwälte, Bildagenturen und echte Richter bestätigen. Klar, meine Agentur kann mir auch Quatsch erzählen und mein Anwalt keine Ahnung haben. Ich bin sicher irgendwie kriegen das Einige wieder so gedreht das es wieder "passt".

Ein Urteil hier heranzuziehen (auch wenn es Mühe gemacht hat), das ungenehmigtes Fotografieren eines fremden Hauses von einer allgemein zugänglichen Stelle aus sowie die Vermarktung dieser Fotografie zulässt, hilft m. E. hier gar nicht weiter. Denn es gibt auch Urteile wo Straftäter freigesprochen wurden. Und? – Sollte man es genauso machen nur weil jemand „davongekommen“ ist?
Aber das ist genau das, was ich meine: Alle Welt (die werten „Fotografen“) wartet auf eine Bestätigung (in dem Fall ein Urteil) und hält sich allein daran fest. Die eigenen Rechte werden natürlich genau studiert und mit aller Macht durchgesetzt. Aber die Rechte anderer (in dem Fall Sachenrechte) werden übergangen, weil ja alles zum eigenen Vorteil ausgelegt werden muss.

Dafür kann ich kein Verständnis aufbringen. Warum ist hier keine vernünftige Diskussion möglich? Hier wird gegen alles gewettert was anderes behauptet oder Behauptetes wiederlegt. Ab und zu schmeißt mal jemand nen Brocken rein von dem, was er mal gehört oder gelesen hat oder irrelevante Dinge werden zitiert.
Ich habe in meinem Posting niemanden angegriffen, beleidigt oder sonstwie geschädigt. Das finde ich für 22 Jahre schon ganz schön reif. – Bekommen manch andere mit 30 nicht hin. Ich bin weder Kind noch jemand der sich das alles aus den Fingern saugt. Und genau wie jeder von Euch habe auch ich eine respektvolle Behandlung verdient. Wenn dies hier nicht möglich ist und Moderatoren nicht in der Lage sind dies zu fördern, dann könnt Ihr Euch freuen – denn dann werde ich meinen Account hier löschen lassen.

Zum Abschluss:

Zitat:

„Wer Eigentümer einer Sache ist, kann in den Schranken der Rechtsordnung über sie nach seinem Belangen verfügen. Er hat das Recht, sie von jedem, der sie ihm vorenthält, herauszuverlangen und jede ungerechtfertigte Einwirkung abwehren.“ ZGB 641 Û Sachenrecht

Geschrieben von Feuerbrand am 29.06.2007 um 23:56:

ich denke auch das es egal ist wenn du tiere irgentwo rumstehen rumlaufen usw wenn du nicht einfach auf private grundstücke gehst....
zumal Tiere wie schon gesgt wurde leider nur als dinge bzw gegenstände gelten ..traurig aber wahr.....aber erkundige dich doch vileicht mal noch bei einer fotografin die müssten das doch eigentlich wissen... smile

Geschrieben von Jasmina am 30.06.2007 um 09:47:

Zitat:

Original von EquinePhoto
Zunächst einmal möchte ich sagen, dass ich es nicht okay finde, dass ich hier angegriffen und für dumm dargestellt werde. Und das unter anderem von einem "Moderator", der seine Sache eigentlich besser machen und genau solche Angriffe unterbinden sollte. Und wie so oft melden sich sofort auch Benutzer zu Wort, die zum eigentlichen Thema keine konkrete Hilfestellung zu geben haben, aber für Provokationen immer zu haben sind! Schade!

Dann bin ich der Meinung, man sollte sich nicht nur die Rosinen aus dem deutschen Recht herauspicken - so wie es einem gerade passt. Klar, jeder will alles fotografieren und veröffentlichen. So einfach ist es aber nicht. Und ich behaupte, dass mir in der Berufsschule kein dummes Zeug beigebracht wurde.
Jedenfalls habe ich damit täglich zu tun und es gehört zu meinem Job.

Es ist richtig, dass es erlaubt ist in der Öffentlichkeit für den privaten Gebrauch zu fotografieren. Dazu gehört auch das Fotografieren von öffentlichen Straßen aus (ohne Hilfsmittel). Hierbei ist jedoch zu beachten, dass man mit den Fotos nicht machen kann was man will. Man beachte mein erstes Posting, indem ich versuchte das klarzumachen. Aber das will ja niemand hören, weil sich so mancher eingestehen müsste, dass bei ihm so E iniges nicht legal abläuft, was dieses Thema angeht.

Auch Tiere kann man fotografieren so oft man will, wenn diese von öffentlichen Stellen aus einsehbar sind. Hierbei dürfen jedoch keine Hilfsmittel wie z.B. Leitern oder Teleobjektive genutzt werden (Oh ja, ich setze noch einen drauf und ich weiß das ich recht habe ;-) ). Und man darf auch nicht über Zäune oder Mauern klettern usw. – Dürfte ja alles hinlänglich bekannt sein.
Dennoch dürfen diese Bilder nur für den privaten Gebrauch genutzt werden. Und dazu gehört nicht die Veröffentlichung auf der HP oder die Ausstellung hier bei GB, sondern höchstens das Einkleben ins Fotoalbum. Selbst wenn die Fotos bei einem vom Besitzer gewollten Shooting entstanden sind, dürfen diese Fotos nicht veröffentlicht und erst Recht nicht vermarktet werden! Hierfür ist die Freigabeerklärung („Property Release“) des Tierbesitzers notwendig, in der die Erlaubnis zur Fotografie und die Weiterverwertung geregelt werden. Gegebenenfalls muss der Tierbesitzer ein Honorar erhalten (je nach Vertrag). Ohne das darf mit den Fotos nichts geschehen. Das werden sämtliche Anwälte, Bildagenturen und echte Richter bestätigen. Klar, meine Agentur kann mir auch Quatsch erzählen und mein Anwalt keine Ahnung haben. Ich bin sicher irgendwie kriegen das Einige wieder so gedreht das es wieder "passt".

Ein Urteil hier heranzuziehen (auch wenn es Mühe gemacht hat), das ungenehmigtes Fotografieren eines fremden Hauses von einer allgemein zugänglichen Stelle aus sowie die Vermarktung dieser Fotografie zulässt, hilft m. E. hier gar nicht weiter. Denn es gibt auch Urteile wo Straftäter freigesprochen wurden. Und? – Sollte man es genauso machen nur weil jemand „davongekommen“ ist?
Aber das ist genau das, was ich meine: Alle Welt (die werten „Fotografen“) wartet auf eine Bestätigung (in dem Fall ein Urteil) und hält sich allein daran fest. Die eigenen Rechte werden natürlich genau studiert und mit aller Macht durchgesetzt. Aber die Rechte anderer (in dem Fall Sachenrechte) werden übergangen, weil ja alles zum eigenen Vorteil ausgelegt werden muss.

Dafür kann ich kein Verständnis aufbringen. Warum ist hier keine vernünftige Diskussion möglich? Hier wird gegen alles gewettert was anderes behauptet oder Behauptetes wiederlegt. Ab und zu schmeißt mal jemand nen Brocken rein von dem, was er mal gehört oder gelesen hat oder irrelevante Dinge werden zitiert.
Ich habe in meinem Posting niemanden angegriffen, beleidigt oder sonstwie geschädigt. Das finde ich für 22 Jahre schon ganz schön reif. – Bekommen manch andere mit 30 nicht hin. Ich bin weder Kind noch jemand der sich das alles aus den Fingern saugt. Und genau wie jeder von Euch habe auch ich eine respektvolle Behandlung verdient. Wenn dies hier nicht möglich ist und Moderatoren nicht in der Lage sind dies zu fördern, dann könnt Ihr Euch freuen – denn dann werde ich meinen Account hier löschen lassen.

Zum Abschluss:

Zitat:

Dann ist GB also illegal. Wer zahlt schon was zum ein Bild on zu stellen? 2-3 Leute?

Geschrieben von sepplmail am 30.06.2007 um 12:05:

Zitat:

Original von Chiara-Maria
Dann ist GB also illegal. Wer zahlt schon was zum ein Bild on zu stellen? 2-3 Leute?

Sie hat ja nirgends geschrieben, dass man dafür zahlen muss.

Das was du schreibst, EquinePhoto, klingt zwar einerseits einleuchtend. Allerdings würde es die Fotografie in unbeschreiblichem Maße einschränken. Was darf ich außerhalb meiner 4 Wände dann überhaupt noch fotografieren und veröffentlichen, ohne mir die Einverständnis des Besitzers zu holen?

Und wie ein deutsches Gericht ein "Teleobjektiv" definiert wäre auch mal interessant zu wissen. Für mich stellt die Kamera an sich schon ein Hilfsmittel dar...

Geschrieben von Chawa am 30.06.2007 um 13:22:

Hallo,

hier mal ein Beispiel für eine SACHE die nicht fotografiert werden darf. Ich meine damit, es gibt vieles was verboten ist obwohl man glauben kann man darf es - also weiterhin - immer achtung!

http://www.bruessel-gui.de/bruessel/bericht-1.html

lg
Chawa