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Geschrieben von miu am 24.04.2007 um 14:33:

  Rhytmus und so weiter?

So ich will nun mal wirklich lernen zu dichten. Oft wurde mir gesagt das der Rhytmus falsch ist, also geht es um die Silben, richtig? Ich habe mal etwas geschrieben, was keinen Sinn ergibt, aber es geht mir darum das ich es nun richtig lerne, warscheinlich kann ich wohl keine Silbentrennung...
_________
7
7
6
6
7
7
_________
wenn ich des nachts aufwache

wenn-ich-des-nachts-auf-wach-e 7

mich vor mich erschrecke

mich-vor-mich-er-schr-eck-e 7

heißt das nichts gutes

hei-ßt-das-nichts-gu-tes 6

schlafe frohen mutes

schla-fe fro-hen-mu-tes 6

ohne aufzuwachen

oh-ne-auf-zu-wa-ch-en 7

das schlafen einfach lassen

das-schla-fen-ein-fach-las-sen 7
____________________________
Falls dies falsch sein sollte bitte ich um Korrigierung, fals es aber noch andere Hintergründe hat, also nicht nur Silbentrennung wäre ich sehr froh wenn ihr mir dann freundlicherweise erklären könntet worauf noch geachtet werden muss und vorallem wie.

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Geschrieben von Aperio am 24.04.2007 um 17:42:

 

Vergiss es doch einfach; es gibt Leute, die haben das Talent dazu, zu schreiben, und es gibt die, die das eben nicht haben. Und du gehörst zu denen, die es NICHT haben - hat nicht nur etwas mit dem Rhythmus, sondern auch mit der Aussage und dem Ganzen zu tun, Mädl. Und du kannst es einfach nicht - Ende.

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Geschrieben von Kaley am 24.04.2007 um 18:28:

 

ich würde das nicht so hart sagen - wenn man wirklich schreiben will, glaube ich, kann man es auch schaffen.

die zweite zeile hat nur 6 silben

LG

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Geschrieben von Aperio am 24.04.2007 um 18:29:

 

Wenn man seine eigene Sprache so schlecht beherrscht, wird das einfach nix! Das muss man doch wissen, dass "mich vor mich erschrecken" einfach Scheissdreck ist.

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Geschrieben von theroorback am 24.04.2007 um 18:37:

 

Zitat:

Original von Aperio Vergiss es doch einfach; es gibt Leute, die haben das Talent dazu, zu schreiben, und es gibt die, die das eben nicht haben. Und du gehörst zu denen, die es NICHT haben - hat nicht nur etwas mit dem Rhythmus, sondern auch mit der Aussage und dem Ganzen zu tun, Mädl. Und du kannst es einfach nicht - Ende.

Hier gings es erstmal vorrangig um Silbentrennung, oder? Die kann man einfach lernen.

@Miu
Schlag mal im Grammatik-Duden nach, Dummerchen.

Und bevor du so Gedichte schreibst wie 90% hier, verschon uns wirklich.

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Geschrieben von pringles am 15.05.2007 um 21:09:

 

du kannst silbentrennung lernen, es ist gar nicht so schwer
allerdings solltest du bedenken das zeitformen und ein roter faden stets eingehalten werden sollten
du solltest, selbst wenn du beispiele schreibst, schon gut durchdenken was du sagen und aussagen willst

ich bring dir mal die silbentrennung anhand deiner zeilen näher und versuche dir einen besseren vorschlag zur wortwahl, wie auch der metrik darzustellen

zuerst solltest du deine worte in eine form bringen, von mir aus wie du sagst, eine gleiche silbenform in den jeweils sich reimenden zeilen, von mir aus auch in nur den zeilen die sich reimen
sprich:
silben 7 /reim a
silben 7 /reim a
silben 7 /reim b
silben 7 /reim b
silben 7 /reim c
silben 7 /reim c

wenn ich des nachts auf-wa-che 7

xXxXxXx 7 (x = unbetont/X = betont)
(wenn ich des Nachts er-wa-che / xXxXxXx 7)

mich vor mich er-schre-cke

XxXxXx 6

(und mich vor mir er-schre-cke / xXxXxXx 7)


heißt das nichts gu-tes

XxXXx 5 (falsche betonung)
(ver-heißt das oft nichts Gu-tes /xXxXxXx 7)
durch die betonte silbe "oft" nimmt man dem "nichts" die kraft das augenmerk auf sich zu lenken

schla-fe fro-hen mu-tes

XxXxXx 6
(ich schla-fe fro-hen Mu-tes / xXxXxXx 7)


oh-ne auf-zu-wa-chen

XxXxXx 6
(und oh-ne auf-zu-wa-chen / xXxXxXx 7)


das schla-fen ein-fach las-sen
(xXxXxXx 7)

interpunktion beachten, wie auch groß- und kleinschreibung
auf den text an sich gehe ich nicht ein, er ist undurchdacht und wiederlegt sich selbst, er macht keinen sinn (du kannst lyr.ich nicht aufwachen lassen, um es wieder schlafen zu lassen, um es im nächsten moment des schlafens, das schlafen einfach sein zu lassen...das ist mehr als verwirrend für den leser, um nur einen punkt zu nennen) das ganze soll ja aber auch nur die silbentrennung verdeutlichen soweit ich das herauslesen konnte
dennoch musst du da sehr hart dran arbeiten, oder einfach genauer überlegen
guck doch mal bei google, vielleicht gibts ne art silbenduden oder so
glg pringles


wenn ich des Nachts er-wa-che /reim a
und mich vor mir er-schr-ecke /reim b
ver-heißt das oft nichts Gu-tes /reim c
ich schla-fe fro-hen Mu-tes /reim c
und oh-ne auf-zu-wa-chen /reim d
das Schla-fen ein-fach las-sen /reim e

durchgängiger jambus mit senkung am ende
7 silben im xXxXxXx je zeile
3 versfüße mit weiblicher kadenz/senkung
die reime sind wild
ich habe nur reim c gefunden
c: Gutes - Mutes /reiner reim
alles andere war unrein

mal sehen ob das anders geht


wenn ich des Nachts er-schre-cke /reim a
und mich so-mit er-we-cke, /reim a
ver-heißt das oft nichts Gu-tes. /reim b
Ich schlief wohl fro-hen Mu-tes /reim b
und oh-ne auf-zu-wa-chen, /reim c
jetzt geh ich Kaf-fee ma-chen. /reim c

jetzt hast du 3 reime die sauber sind, a, a, b, b, c, c

glg pringles

aperio, ich finde deine aussage sehr überheblich, um nicht zu sagen verletzend
anstatt hier große sprüche über talent zu bringen hättest du ihr von deinem etwas abgeben können und ihr hilfreich bei seite stehen können
du hast angeblich das wissen, vermittel es gefälligst

ps: wenn du im übrigen glaubst, das gedichte nur auf gefühle aus sind irrst du dich, es gibt auch menschen die schreiben mit gefühl wissen aber dennoch wie eines geschrieben wird und das sogar vorbildlich indem sie helfen, ja genau, du hast mich richtig erkannt in meinen worten

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Geschrieben von kleine-Araberstute am 15.05.2007 um 21:12:

 

Zitat:

Original von Aperio Vergiss es doch einfach; es gibt Leute, die haben das Talent dazu, zu schreiben, und es gibt die, die das eben nicht haben. Und du gehörst zu denen, die es NICHT haben - hat nicht nur etwas mit dem Rhythmus, sondern auch mit der Aussage und dem Ganzen zu tun, Mädl. Und du kannst es einfach nicht - Ende.

Ich find, sie hat Talent! Und den Willen, was 1oooooomal wichtiger ist als Talent!
Türlich kann man es lernen.
Meine Gedichte haben auch nicht immer Rythmus, aber ich mag sie.

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Geschrieben von pringles am 15.05.2007 um 21:30:

 

Zitat:

Original von Aperio Vergiss es doch einfach; es gibt Leute, die haben das Talent dazu, zu schreiben, und es gibt die, die das eben nicht haben. Und du gehörst zu denen, die es NICHT haben - hat nicht nur etwas mit dem Rhythmus, sondern auch mit der Aussage und dem Ganzen zu tun, Mädl. Und du kannst es einfach nicht - Ende.

um den text genauer zu betrachten und zu begründen (gehört ja scheinbar zum guten ton ihn zu zitieren ^^) gehe ich mal näher auf ihn ein

"vergiss es doch einfach" finde ich hart gewählt, eher sollte es wohl soviel heißen wie, viel spaß und freude beim erlernen, ich möchte dir hilfreich zur seite stehen und mein wissen vermitteln
"es gibt leute die haben das talent und es gibt leute die es nicht haben"...finde ich so nicht ganz korrekt, es gibt leute die haben talent/begabung dazu und es gibt leute die talent/begabung dazu haben und ihr talent/begabung nebenbei auch noch weiter ausbauen, dabei brauchen viele nur hilfe von schon begabten die meinen sie wüssten es besser, dafür lassen sich diese sogenannten nichtskönner sogar gerne auslachen, in der hoffnung auch nur ein fünkchen teilhaben zu dürfen an dem können des anderen, sie wünschen sich das etwas hängen bleibt bei ihnen was ihnen weiter hilft
"hat nicht nur etwas mit dem Rhythmus, sondern auch mit der Aussage und dem Ganzen zu tun" ansatzweise richtig...den rythmus nennt man im übrigen sprachfluss oder auch metrik und die aussage ist die conclusio bzw die intention des autoren wie auch die interpretation des lesers, sie ist variabel insofern sie mehrere interpretationsebenen offen hält und individuell gestaltet ist
"Und du kannst es einfach nicht - Ende." dann ändere etwas daran
- ein anfang

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Geschrieben von miu am 15.05.2007 um 22:30:

 

die X'e sind mir noch a bissl schleierhaft und ich werd kaum aus ihnen schlau, aber ich versuch es weiter, immerhin hilfst du mr ja tatkräftig So wegen Aperio..Also..Ich glaub es bringt bei ihr schon nichts mehr =( Schade aber ist so..

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Geschrieben von Aperio am 16.05.2007 um 14:53:

 

Das war nur meine Meinung zu diesem Thema (und zum Thema miu). Man sollte einfach deutsch schreiben können, wenn man deutsche Gedichte verfassen will. MUSS MAN, verdammt nochmal.
Ach ja: "Rhythmus" schreibt man mit zwei h. VERDAMMT.

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Geschrieben von theroorback am 16.05.2007 um 16:08:

 

Zitat:

Original von kleine-Araberstute Ich find, sie hat Talent! Und den Willen, was 1oooooomal wichtiger ist als Talent!.

Sie hat Talent? Wer hat dann bitte kein "Talent" in diesem gottverdammten Forum?

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Geschrieben von kleine-Araberstute am 16.05.2007 um 16:15:

 

Ich.

Nein, so meine ich das nicht - ich hab Gedichte von miu gelesen und finde die Aussagen dahinter gut und ich denke, wenn man den Willen hat, dann hat man auch Talent.
Naja...ich sag nix mea^^

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Geschrieben von ~*FruitCocktail*~ am 17.05.2007 um 12:58:

 

Natürlich muss man die deutsche sprache beherrschen, um schreiben zu können, aber ich denke, dass man ein Gefühl für Rhythmus entwickeln kann, wenn man sich ausführlich genug damit beschäftigt.
Ob man danach wirklich tollere Texte schreiben kann ist zwar wieder ein anderer Punkt, aber ich denke versuchen kann sie es ja mal...
Ich finde die Aussage von Aperio auch zu hart...

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Geschrieben von Winja am 23.05.2007 um 17:24:

 

@miu: Die X sind die einzelnen Silben. Ein großes für eine betonte Silbe und ein kleines für eine unbetonte.
Ein Beispiel:

Das Haus ist blau.
x X x X <-- Das wäre das in Xen geschrieben

für jede Silbe ein X.

Anderes Beispiel:

Ich gehe heute einkaufen
x X x X x X x X

Du siehst, da sind abwechseln große und kleine Xe.

Manchmal hat man da Taktfehler drin. Z.B. den selben Satz mit "spazieren":

Ich gehe heute spazieren
x X x X x x X x

Du siehst, da sind die gleiche Anzahl von Silben, aber an einer stelle, nach dem "heute" ist ncoh eine unbetonte Silbe, also ist das nicht mehr abwechselnd. Manchmal wird so ein Taktfehler aber auch al Stilmittel verwendet.

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Geschrieben von pringles am 23.05.2007 um 19:44:

 

Zitat:

Original von Winja Ich gehe heute einkaufen x X x X x X x X Manchmal wird so ein Taktfehler aber auch al Stilmittel verwendet.

so wie hier ^^

ich gehe heute einkaufen
x Xx Xx xXx

das "kauf" ist eine betonte stammsilbe, sie ist immer betont

ver - kauf - en
xXx

ein - kauf - en
xXx

ge - kauft
xX

ver - kauft
xX

ver - käuf - lich
xXx

käuf -lich
Xx

ein - ge - kauft
XxX

son - nen -bril- len - schluss - ver - kauf
XxXxXxX

som - mer - schluss - ver - kauf
XxXxX

stammsilben können nicht unbetonter sprachweise sein, sie sind naturbedingt betont...selbst in umgangssprachen sollten sie betonter art sein

dieses beispiel von dir war richtig, allerdings hat es auch eine stammsilbe in sich, wenn auch derart unkenntlich, das man es nicht sofort bemerkt

Ich gehe heute spazieren
x X x X x x X x

dies ist richtig betont

zier

die Zier - de
x Xx

si - zie - ren

das "zie" ist derart auffällig und wird durch den konsonat "z" automatisch hervorgehoben in seinem wortlaut, es muss betonter art gesetzt werden, anders geht es gar nicht

zehn zahme ziegen zogen zehn zentner zucker zum zoo
(zungenbrecher aus dem volksmund)
normalerweise ist dieser spruch betonungstechnisch verkehrt denn
XXxXxXxXXxXxXX
aber, es geht nicht anders, denn alle silben mit "z" werden in diesem satz automatisch gleichermaßen betont, da gibt es keinen unterschied und schuld ist ein einziger konsonant
ich persönlich hasse das "Z" und alles was damit geschaffen wird, sätze mit "z" klingen hart und monoton...im allgemeinen klingt es für mich völligst fehlerhaft ^^
naja...shit happens
glg pringles

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Geschrieben von Winja am 24.05.2007 um 14:22:

 

Ich hab den ganzen tag über dieses beispiel mit dem einkaufen nachgedacht. Am ende bin ich auch drauf gekommen, dass das anders betont wird. Naja, ist nicht immer alles so ganz einfach^^

Woher kannst du das denn so gut?

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Geschrieben von Peshewa am 24.05.2007 um 14:31:

 

Zitat:

Original von pringles Zitat: Original von Aperio Vergiss es doch einfach; es gibt Leute, die haben das Talent dazu, zu schreiben, und es gibt die, die das eben nicht haben. Und du gehörst zu denen, die es NICHT haben - hat nicht nur etwas mit dem Rhythmus, sondern auch mit der Aussage und dem Ganzen zu tun, Mädl. Und du kannst es einfach nicht - Ende. um den text genauer zu betrachten und zu begründen (gehört ja scheinbar zum guten ton ihn zu zitieren ^^) gehe ich mal näher auf ihn ein "vergiss es doch einfach" finde ich hart gewählt, eher sollte es wohl soviel heißen wie, viel spaß und freude beim erlernen, ich möchte dir hilfreich zur seite stehen und mein wissen vermitteln "es gibt leute die haben das talent und es gibt leute die es nicht haben"...finde ich so nicht ganz korrekt, es gibt leute die haben talent/begabung dazu und es gibt leute die talent/begabung dazu haben und ihr talent/begabung nebenbei auch noch weiter ausbauen, dabei brauchen viele nur hilfe von schon begabten die meinen sie wüssten es besser, dafür lassen sich diese sogenannten nichtskönner sogar gerne auslachen, in der hoffnung auch nur ein fünkchen teilhaben zu dürfen an dem können des anderen, sie wünschen sich das etwas hängen bleibt bei ihnen was ihnen weiter hilft "hat nicht nur etwas mit dem Rhythmus, sondern auch mit der Aussage und dem Ganzen zu tun" ansatzweise richtig...den rythmus nennt man im übrigen sprachfluss oder auch metrik und die aussage ist die conclusio bzw die intention des autoren wie auch die interpretation des lesers, sie ist variabel insofern sie mehrere interpretationsebenen offen hält und individuell gestaltet ist "Und du kannst es einfach nicht - Ende." dann ändere etwas daran - ein anfang

Irgendwie.. Irgendwie nervst du mich, Herzchen!

Vielleicht,.. sollten einige Leute einfach dort bleiben wo sie herkommen u_____________u"

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Geschrieben von pringles am 24.05.2007 um 17:27:

 

hallo winja
ich habs mir selbst beigebracht
danke
glg pringles

Zitat:

Original von Peshewa Irgendwie.. Irgendwie nervst du mich, Herzchen! Vielleicht,.. sollten einige Leute einfach dort bleiben wo sie herkommen u_____________u"

ich weiß das ich nerve hasilein, das ist mein sinn des lebens und ich erfülle ihn...wo auch immer ich bin

wäre ich geblieben wo ich herkam...hätte ich dich nicht nerven können...wie schade wäre das gewesen?

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Geschrieben von Aperio am 25.05.2007 um 15:23:

 

Ich bin aber auch Peshewas Meinung. Wer sein Gedicht zerstückelt und analysiert haben möchte, der kann ja ein ein Gedichte-Forum gehen - aber wenn man nicht einmal hier mehr seine Sachen vorstellen kann, ohne dass sie auseinandergebaut werden und auf den Ausdruck nicht mehr geachtet wird, dann finde ich das scheiße.
Es kommt eben doch nicht immer auf die Technik an.

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Geschrieben von Snowi am 25.05.2007 um 16:03:

 

Zitat:

Original von Aperio Ich bin aber auch Peshewas Meinung. Wer sein Gedicht zerstückelt und analysiert haben möchte, der kann ja ein ein Gedichte-Forum gehen - aber wenn man nicht einmal hier mehr seine Sachen vorstellen kann, ohne dass sie auseinandergebaut werden und auf den Ausdruck nicht mehr geachtet wird, dann finde ich das scheiße. Es kommt eben doch nicht immer auf die Technik an.

Denn was nützt einem die ganze verfluchte Technik, wenn sein Leben so unspektakulär ist, dass man über nichts als Liebe, Selbstmord & melancholischen Rotz schreiben kann, verdammt?
Wetten, dass es genug große Dichter gibt, die in ihren Werten einen Scheiß auf die Silbentrennung gegeben haben?
Lächerlich..